И почему в общем то такой короткий период в истории (достаточно вспомнить другие кровавые режимы в той же Европе.длящиеся столетиями) не дает покоя Лотрикам,Кастянам и иже с ними.
Уважаемая, вы чего там напридумывали себе, стоя у плиты? Что значит не дает покоя? Здесь просто обсуждался тот исторический период, в котором имел место быть кровавый режим. Это форум вообще-то, здесь люди общаются, обсуждают, высказывают свое мнение. Такие как вы и Cube тупо не вникнув в тему, дорисовыают за других надуманную картину, вешают ярлык и идут дальше жарить, стирать и т.п.
Тот же Grad просто показал "слабые" места в нашем сегодняшнем курсе и высказал свое мнение по поводу некоторых исторических событий нашей страны. Так сразу такие как вы посчитали, что он изменник Родины, властененавистник, будущий кандидат в эммигранты, гомик и пр.
Смотреть по жизни надо шире и не бояться думать собственной головой.
Такие как вы и Cube тупо не вникнув в тему, дорисовыают за других надуманную картину, вешают ярлык и идут дальше жарить, стирать и т.п.
Cube попросил цифры и факты в качестве аргументаций ваших безаппеляционных лозунгов. Ответом было виляние и переход на личности.
Лотрик писал(а):
Тот же Grad просто показал "слабые" места в нашем сегодняшнем курсе
Этот непрекращающийся фонтан либеральных штампов-то с явными дырами в логике?
Лотрик писал(а):
Так сразу такие как вы посчитали, что он изменник Родины, властененавистник
Кто? Где? Цитату, пожалуйста.
Добавлено 18.01.2017 в 15:12
Лотрик писал(а):
Смотреть по жизни надо шире и не бояться думать собственной головой.
Вот, правильный подход. Но думать собственной головой - это не значит перепечатывать либеральные бложики, где общаются другие такие же "думающие головой".
Нужно в другие страны ездить, смотреть, чуствовать, анализировать.
Лотрик да че распинаться, это местные быдлоганы. Которые привыкли брать голосом и/или числом своего опонента.
И на все возражения и аргументы - сразу в кусты либо ищут стрелочника (царь виноват, слабохарактерный был). Только история развивается по спирали. И то что случилось 100 лет назад - может легко повториться и сегодня.
Скажу так на местах (в регионах удаленных сильно на 500км и больше) многие люди сильно не довольны тем что все доходы бюджетов уходят в клоаку (Москву). Как бы нижняя планка критическая еще не пройдена, но все меньше остается времени. Наш народ терпелив, но если его завести - то будет весьма сложно остановить.
Уважаемая, вы чего там напридумывали себе, стоя у плиты? Что значит не дает покоя? Здесь просто обсуждался тот исторический период, в котором имел место быть кровавый режим. Это форум вообще-то, здесь люди общаются, обсуждают, высказывают свое мнение. Такие как вы и Cube тупо не вникнув в тему, дорисовыают за других надуманную картину, вешают ярлык и идут дальше жарить, стирать и т.п.
Тот же Grad просто показал "слабые" места в нашем сегодняшнем курсе и высказал свое мнение по поводу некоторых исторических событий нашей страны. Так сразу такие как вы посчитали, что он изменник Родины, властененавистник, будущий кандидат в эммигранты, гомик и пр.
Смотреть по жизни надо шире и не бояться думать собственной головой.
Сколько там кого было в процентном отношении точно никто не скажет, документы либо уничтожены, либо засекречены.
Важно не то, что труд заключенных использовали на стройках (эка новость), а то,
что тысячи людей СПЕЦИАЛЬНО помещали в лагеря, чтобы использовать их труд как рабский.
Что значит важно? Можно подвергать государство за это критике, можно просто принять исторический факт и жить дальше. В то время и на тех стройках и наемный труд немного отличался от труда заключённых. Быт был немного лучше, чем у зеков, потом улучшался.
Откуда такая информация, что людей специально помещали в лагеря, именно с целью использования труда? Или все таки власти воспользовались подходящими ресурсами, а причины попадания в лагеря были другими? Причинно-следственные связи легко перепутать или перетасовать.
Читали "Черная свеча" Высоцкого и Мончинского? Так вот там очень хорошо описан состав сидельцев, который делился на следующие категории;
- блатные( воры и прочий уголовный элемент, профессионально зарабатывающий этим на жизнь)
- политические (убежденные противники режима и люди попавшие просто по доносу, а также парт номенклатура проворовавшаяся)
- власовцы, бандеровцы и прочий элемент сотрудничавший в годы ВОВ с нацистами (очень многочисленная категория)
- ну и люди сидевшие по бытовым преступлениям, случайным (по пьяни убийствам или грабежам и мелкому воровству (случайные скажем уголовники)
Читал книгу раза три и у меня не отложилось в голове что вот взяли людей на улице нахватали и отправили на стройки СССР. Там было кому и за что отрабатывать. В книге достаточно подробно раскрываются причины попадания многих людей туда в том числе и проворовавшейся или не видящей берегов парт номенклатуры. Если кто читал то пример, по моему племянника Ковпака (прославленного командира партизанского соединения) показателен. А ведь потом наверняка он потребовал себе реабилитации..
Сейчас если говорят про ГУЛАГ то с таким уклоном что там сидели сплошь невинноосужденные и политические.
Кто не читал советую, на одном дыхании читается.
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь". (с) И.А. Крылов
либо ищут стрелочника (царь виноват, слабохарактерный был)
Высказывать отличное от твоего мнения запрещено? Лотрик вон за плюрализм ратовал в предыдущем посте.
А про царя все же хотелось бы логическую связку понять.
Если царь не виноват, то кто же развалил РИ? Путин?
Grad писал(а):
Только история развивается по спирали.
Ты, кстати, в курсе, кто автор сей мудрости?
Добавлено 18.01.2017 в 15:22
Grad писал(а):
Скажу так на местах (в регионах удаленных сильно на 500км и больше) многие люди сильно не довольны тем что все доходы бюджетов уходят в клоаку (Москву). Как бы нижняя планка критическая еще не пройдена, но все меньше остается времени. Наш народ терпелив, но если его завести - то будет весьма сложно остановить.
Опять либеральный штамп из "украинской методички": там, как раз про дотационный Донбасс было модно.
Да жить начали чуть лучше. Полки в магазинах шире. Морды у народа толще. Только про убийство бесплатной медицины, образования, перемещения по дорогам, доступности услуг ЖКХ, доступности лекарственных средств, тут дерьмократы че то молчат. Язык куда ... засунули или возразить нечего?
Добавлено 18.01.2017 в 15:00
Это все ведь сделано было не при царе, а при нынешней политической системе. При Путине. Или нет?)
Смешаны в кучу "достижения" коммунистических вождей, Семьи Ельцина и питерского клана Путина.
Добавлено 18.01.2017 в 15:31
Grad писал(а):
Вопрос что если меня задевают - я тоже могу задеть случайно, в ответочку.
Вряд ли ты уже способен кого-либо тут задеть.
Все уже привыкли к высерам и относятся к тебе как к айПадле.
На юродивых не обижаются.
Смешаны в кучу "достижения" коммунистических вождей, Семьи Ельцина и питерского клана Путина.
Странно я почему то считал что медицина при коммунистических вождях была лучшая в мире. При Ельцине она только начала разваливаться, но своего аппогея достигла только при господине Путине.
Кстати тоже самое касается производства, хотя Ельцинские олигархи больше успели к своим рукам "приватизировать", Путин только наладил финансовые потоки в нужное русло и на нужные счета.
Добавлено 18.01.2017 в 15:38
Наверно платные парковки в центре МО придумали коммунисты. А не Собянин (и его дружище Ликсутов)
Странно я почему то считал что медицина при коммунистических вождях была лучшая в мире. При Ельцине она только начала разваливаться, но своего аппогея достигла только при господине Путине.
Угробили ее при Ельцине.
При Путине стала развиваться платная, что вернуло интерес молодежи к профессии - хороший хирург получает поболе владельца нескольких ларьков на рынке. Появился смысл учиться и развиваться профессионально - профессия больше не обрекает тебя на нищенское существование, а позволяет быть вполне себе средним классом.
Но есть проблемы с качеством. Высокие ценники не всегда соответствуют качеству.
И на бесплатную при этом совсем забили, и даже урезают, где могут.
Grad писал(а):
Кстати тоже самое касается производства, хотя Ельцинские олигархи больше успели к своим рукам "приватизировать", Путин только наладил финансовые потоки в нужное русло и на нужные счета.
Да, причем нужные счета - это ФНС.
Добавлено 18.01.2017 в 15:40
Grad писал(а):
Наверно платные парковки в центре МО придумали коммунисты. А не Собянин (и его дружище Ликсутов)
Я всегда поддерживал идею платных парковок в центре. По сути, это единственный демократический метод спасения крупного города от нашествия железных повозок. Не талоны же выдавать, в самом-то деле?
К реализации, опять же, есть вопросы - явный недостаток перехватывающих парковок уМКАДа.
При Путине стала развиваться платная, что вернуло интерес молодежи к профессии - хороший хирург получает поболе владельца нескольких ларьков на рынке. Появился смысл учиться и развиваться профессионально - профессия больше не обрекает тебя на нищенское существование, а позволяет быть вполне себе средним классом.
Что-то наверно в разные больницы мы с тобой попадали. У меня много однокашников - практикующие врачи работающие как в бюджетных так и в частных клиниках. Поверь, все кто мог уехать в ЕС/США - свалили. Тут без перспектив, даже работая в платном отделении у тебя не будет возможности жить как средний класс. Так что разложение медицины если оно и усилилось - именно в последние лет 10-15.
Что-то наверно в разные больницы мы с тобой попадали. У меня много однокашников - практикующие врачи работающие как в бюджетных так и в частных клиниках. Поверь, все кто мог уехать в ЕС/США - свалили. Тут без перспектив, даже работая в платном отделении у тебя не будет возможности жить как средний класс.
Да, в разные. Мне озвучивали ценник за операцию у хирурга с золотыми руками в 500К. Причем он реально отрабатывает эти деньги творя чудеса.
Grad писал(а):
Так что разложение медицины если оно и усилилось - именно в последние лет 10-15.
Про Obamacare слышал?
Фишка с медициной - это особенность капиталистичекого общества. Процессы саморегуляции.
Если ты хорошо и много работаешь, у тебя будет хорошее жилье, еда, медицина и образование.
Если тунеядец или занимаешься не тем, чем надо - будешь голодать и вымирать.
Незримая палка, которая не дает расслабляться и заставляет работать, работать, работать, создавая добавочную стоимость для капиталистов.
Если ты хорошо и много работаешь, у тебя будет хорошее жилье, еда, медицина и образование.
Если тунеядец или занимаешься не тем, чем надо - будешь голодать и вымирать.
Да нет же, это царь плохой, страна не та, народ неправильный.
