Grad, это все в пустую. Cube закоренелый сталинист
Странно, мне так не показалось. Просто у человека здравый и адекватный взгляд.
Ну да, ну да, поскольку его родные работали вольнонаемными на какой то стройке СССР - значит так было на всех стройках века, и зеки там учавствовали "от 1 чел до нескольких десятков тысяч", "но не подавляющее большинство". Норм логика чо.
Если брать любимый период индустриализации до смерти Сталина там больше 90% на спец объектах были зеки. После 50х годов те же зеки + обычные люди. Процентное соотношение не скажу но думаю зеков все таки чаще использовали, судя по статистике и кол-ву заключеных ГУЛАГов, расположенных поблизости от таких строек.
Повезло что Сталин так рано ушел. А то ведь могли бы еще много чего понастроить и угробить кучу народа в лагерях.
Не удивлюсь если его родственников-"вольнонаемных" оправдали по УДО за показатели на этой стройке. Такое массово практиковалось, и тех же ученых-инженеров как правило в ГУЛАГах держали отдельно от основной касты зеков, в большинстве своем - тепличных условиях.
Grad, это все в пустую. Cube закоренелый сталинист. Он говорит, что полагается на здравый смысл, а сам в угоду своих зашоренных вглядов готов оправдать хоть черта лысого. Знаю я таких, довелось общаться. Когда его прижимаешь к стенке здравым смыслом и фактами, он прячется за стенами текста, цифр и встречными вопросами не по сути.
Узнаю закоренелого либерала. Когда не хватает аргументации, оппонент объявляется зашоренным и невоспринимчивым к уже высказанным сомнительным "фактам", которых "и так достаточно".
Давайте все же не личности обсуждать (особенно те, от которых попахивает), а по теме общаться.
Лотрик писал(а):
Дошло до того, что он спрашивает убийство является общепризнанным и обоснованным или является частным мнением?
Я бы, кстати, предложил разделять убийство царя-самодержца (или лица способствующего своим существованием возможности реставрации монархии) и убийство рядового гражданина.
Персоны сильно разного масштаба.
В настоящий момент художник эмигрировал из России. Он и его жена обвиняются в сексуальном насилии по отношению к актрисе "Театра.doc".
Акционист Пётр Павленский эмигрировал из страны вместе с семьёй и просит политического убежища во Франции, рассказали Лайфу в "Театре.doc". Его семью обвиняют по статье 132 УК "Насильственные действия сексуального характера". Потерпевшей выступает актриса Анастасия Слонина, работающая в московском "Театре.doc".
По словам художника, Слонина стремилась к общению с Павленским и его гражданской женой Оксаной Шалыгиной:
— Подозрений не вызвала. Она искала общения, поддержки и отношений. Мы были открыты к людям и дали ей возможность сблизиться с нами. Это оказалось фатальным, — цитирует художника "Громадьске ТВ".
Как утверждает Павленский, его разрабатывали спецслужбы ещё с его знаменитой акции "Фиксация" на Красной площади, когда он прибил свою мошонку к брусчатке:
— Разработка по нашей ликвидации из России длилась с "Фиксации" на Красной площади. Сначала это были уголовные дела с ограничением свободы, угрозы ареста и психиатрического преследования. Потом — более тяжёлые меры пресечения и крупные денежные штрафы.
По статье 132 семье Павленского грозит до 10 лет лишения свободы.
Дошло до того, что он спрашивает убийство является общепризнанным и обоснованным или является частным мнением? Ну о чем дальше можно с ним дискутировать?
Правильно и не нужно со мной дискутировать, потому что я всегда покажу в чем именно Вы лжете.
Как о моем вопросе, например. Вопрос о количественном критерии кровожадного режима выражающийся в убийстве за иные политические взгляды вдруг стал вопросом просто убийстве. Вам бы в цирке жонглировать с красным носом.
Мдаа...сколько лет то советская власть была? 70 + -..из них вычитаем "тучные годы,берем период 20-е по 50-е годы,где то 30 лет в "остатке".Да,тяжелые годы для страны и людей-и война и голод,и разруха.Но вот выжили,выстояли,построили далеко не самое худшее государство в мире.Потом развалили..сейчас что строим и для кого вообще непонятно..И почему в общем то такой короткий период в истории (достаточно вспомнить другие кровавые режимы в той же Европе.длящиеся столетиями) не дает покоя Лотрикам,Кастянам и иже с ними.Собственно какую цель преследуют такими выводами и искажениями фактов?Cube правильно здесь писал,что не дискутирует с ними,а размещает информацию для общей грамотности.А то так и появляются мифы,что "Катька" Аляску Америке подарила и большевики царя свергли в Зимнем.Не так ли и на Украине начиналось оболванивание,а теперь ходят маршами с факелами,ручонки вверх подкидывают.
Узнаю закоренелого либерала. Когда не хватает аргументации, оппонент объявляется зашоренным и невоспринимчивым к уже высказанным сомнительным "фактам", которых "и так достаточно".
Когда не хватает аргументации, оппонент объявляется зашоренным и невоспринимчивым к уже высказанным сомнительным "фактам", которых "и так достаточно".
Этот оппонент первым назвал меня лжецом и выдумщиком, так что это относится в первую очередь к нему.
Добавлено 18.01.2017 в 12:29
Observer писал(а):
Давайте все же не личности обсуждать (особенно те, от которых попахивает), а по теме общаться.
Здравое предложение. Давайте.
Observer писал(а):
Я бы, кстати, предложил разделять убийство царя-самодержца (или лица способствующего своим существованием возможности реставрации монархии) и убийство рядового гражданина.
Персоны сильно разного масштаба.
На мой взгляд происходит большая ошибка когда вот так вот пытаются ранжировать человеческую жизнь. Так можно ооочень далеко зайти, что кстати и подтверждает история.
margret
ну то есть подытоживая цель оправдывает средства ее достижения)) или что вы хотели своим опусом нам сказать?
Чем текущая власть отличается от монархии вековой давности? Границы сдали, платим дань Чечне и другим носатым республикам. Подлодки мало где по сравнению с 70-80хх в каких морях и океанах плавают. Самолеты на 90% - импортные. Свое производство либо почти полностью разрушено, или в близком к оному состоянии (кроме ВПК). Подумайте если не станет вдруг ВВП (он давно не мальчик уже) не повторятся ли события аналогичные октябрьской революции снова в России?
Бомбим усиленно ИГИЛ в Сирии с целью хоть немного поднять цену на нефть и накачать бюджет американскими фантиками, а у самих до сих пор дороги полуразрушеные, во многих деревнях и селах нету газа.
Добавлено 18.01.2017 в 12:36
У нас страна как сказал один умный человек - "Заснеженная Ниггерия". Ведь там в Африке тоже - грош-цена человеческой жизни, и нищее население, хотя алмазы вот они буквально лопатой копни поглубже на пол черенка.
Дошло до того, что он спрашивает убийство является общепризнанным и обоснованным или является частным мнением? Ну о чем дальше можно с ним дискутировать?
Правильно и не нужно со мной дискутировать, потому что я всегда покажу в чем именно Вы лжете.
Это говорит мне человек, который написал:
Cube писал(а):
Приводимые же данные из публичных источников не могут являться моими утверждениями. Вот это очевидно, как то, что восход солнца мы видим на востоке.
Из этого следует, что вы назвали меня лжецом за то, что я привел данные "своих" публичных источников о том, что большевиками за все время своего существования были убиты миллионы. И что дает вам право называть мои источники ложью, а свои единственно достоверными?
Так что не надо прятаться за ширмой "вашего" зравового смысла. С вами все понятно.
Мне не совсем понятен избирательный взгляд, но если очень хочется, то почему бы и нет.
Да, практически на всех стройках работали осужденные - где-то в диапазоне от 1 человека до десятков тысяч.
В то же время, на большинстве этих строек работали И не осужденные (не работники системы ГУЛАГ) и их было гораздо больше, чем осужденных.
Сколько там кого было в процентном отношении точно никто не скажет, документы либо уничтожены, либо засекречены.
Важно не то, что труд заключенных использовали на стройках (эка новость), а то,
что тысячи людей СПЕЦИАЛЬНО помещали в лагеря, чтобы использовать их труд как рабский.
Я бы, кстати, предложил разделять убийство царя-самодержца (или лица способствующего своим существованием возможности реставрации монархии) и убийство рядового гражданина.
Персоны сильно разного масштаба.
На мой взгляд происходит большая ошибка когда вот так вот пытаются ранжировать человеческую жизнь. Так можно ооочень далеко зайти, что кстати и подтверждает история.
Напоминаю, что РИ - это не современное демократическое общество с формальным равенством.
Царь - самодержец и хозяин всего и вся. Даже бояре и аристократия для него - холопы. Откуда и спрос с него соответствующий.
Собственно говоря, "семьей" царя тогда являлся ВЕСЬ российский народ, а не немка с дочерьми и больным наследником.
Откуда и статус и спрос.
Чем текущая власть отличается от монархии вековой давности?
Конституцией, выборностью и сменяемостью.
Grad писал(а):
Границы сдали
Примеры сданных границ будут?
Grad писал(а):
Свое производство либо почти полностью разрушено, или в близком к оному состоянии (кроме ВПК). Подумайте если не станет вдруг ВВП (он давно не мальчик уже) не повторятся ли события аналогичные октябрьской революции снова в России?
При ВВП производство потихоньку восстанавливаться начало.
А разрушено оно все было не текущей властью, а Горбачевым и последующим явлиско-гайдаро-младореформаторами. Которые нынче апостолами у либералов почему-то считаются.
Добавлено 18.01.2017 в 12:55
Grad писал(а):
Бомбим усиленно ИГИЛ в Сирии с целью хоть немного поднять цену на нефть
Крайне эффективная рекламная кампания, утилизация старых отходов, отличные учения для личного состава, повышение рейтинга государства, вал заказов для РосОборонЭкспорта (вроде как уже в 2 раза расходы на Сирию окупили).
Grad писал(а):
и накачать бюджет американскими фантиками, а у самих до сих пор дороги полуразрушеные, во многих деревнях и селах нету газа
Ты, смотрю, не только историк, но еще и экономист? Как, оказывается, массаж заднего прохода на развитие интеллекта-то влияет! Прямо диву даюсь!
Угу, ВВП- пошел 17 год во главе власти. ЕдРо-не соврать лет ~20 большинства в ГосДуре (1996год голосуй или проиграешь ага). Лучше люди жить в стране стали? Или только те кто у кормушки? Может меньше стало воровства и коррупции? Давно не находили полковников полиции с 10 миллиардами в деньгохранилище? Может медицина бесплатная поднялась за это время с колен? Может образование не в упадке? Может руководителю было отделено мало времени? Тупо не хватило?
Observer писал(а):
Примеры сданных границ будут?
Сравни географические границы СССР и текущей России (развалили СССР кстати коммунисты, ага). Единственное Крым с великим трудом еле-еле вернули. Остальное, например, Украину и Белорусь потеряли как партнеров, СНГ давно кануло в лету. Всякие таможенные, ЕвраЗэс и прочие "союзы" не в счет.
Добавлено 18.01.2017 в 13:09
Satyr писал(а):
С годовой премией что ли прокатили ? Прокатят второй раз - к Бабаичу под знамена встанешь ?
Оба тезиса не верные. Попробуй еще.
Добавлено 18.01.2017 в 13:26
Observer писал(а):
При ВВП производство потихоньку восстанавливаться начало.
А разрушено оно все было не текущей властью, а Горбачевым и последующим явлиско-гайдаро-младореформаторами. Которые нынче апостолами у либералов почему-то считаются.
Спорный момент. Взять ту же космическую отрасль. Кроме единственного достижения текущей власти - строительства космодрома "Восточный" - мало что изменилось, а скорее даже ухудшилось. Общался с знакомым, который работал в Роскосмосе примерно 5 лет. Пришел туда молодым специалистом, что то пытался улучшить, изменить, привнести. В основном либо занимались старыми разработками (советского периода), ибо микросхем защищенных от космической радиации у нас в стране больше не производтя. СОВСЕМ. Нету производственной базы. Чипы поставляются из Китая и США. Надо ли думать что качество и кол-во успешных взлетов - на соответствующем уровне? =(
Также и в науке. Ее по сути нету. Средний возраст научных сотрудников РАН - ~70 лет. Да и трудновато наверно работать мл.научным сотрудником за 20тыс со всеми надбавками. Да? Чье это достижение? Неужели коммунистов?)
Добавлено 18.01.2017 в 13:28
А на правду не обижаются. Хотя не на этом форуме. Всех кто не согласен с текущим курсом хорошо что пока еще не ставят к стенке, а пока признают только заднеприводными.
Нет. 2008-2012 президентом был Д.А. Медведев.
Если судить по либельным принципам, то в США власть вообще 200 лет не менялась.
Grad писал(а):
Лучше люди жить в стране стали?
Однозначно. Выгляни вечером в окно и посмотри сколько там автомобилей припарковано - пройти негде. Чем не показатель благосостояния?
Grad писал(а):
Может меньше стало воровства и коррупции? Давно не находили полковников полиции с 10 миллиардами в деньгохранилище?
Меньшиков вон вор вором был, а Питер построил. После него такие антикоррупционеры пришли, что караул.
Добавлено 18.01.2017 в 13:36
Grad писал(а):
Сравни географические границы СССР и текущей России (развалили СССР кстати коммунисты, ага).
Т.е. СССР тоже Путин развалил?
Grad писал(а):
Единственное Крым с великим трудом еле-еле вернули. Остальное, например, Украину и Белорусь потеряли как партнеров, СНГ давно кануло в лету. Всякие таможенные, ЕвраЗэс и прочие "союзы" не в счет.
Беларусь пока на коротком поводке. Украина, судя по всему, в ближайшие лет 10 вернется в состав РФ, но по частям.
По части внешней политики ВВП великолепен. Вопросы лишь к экономике.
Добавлено 18.01.2017 в 13:36
Grad писал(а):
Спорный момент. Взять ту же космическую отрасль. Кроме единственного достижения текущей власти - строительства космодрома "Восточный" - мало что изменилось, а скорее даже ухудшилось. Общался с знакомым, который работал в Роскосмосе примерно 5 лет. Пришел туда молодым специалистом, что то пытался улучшить, изменить, привнести. В основном либо занимались старыми разработками (советского периода), ибо микросхем защищенных от космической радиации у нас в стране больше не производтя. СОВСЕМ. Нету производственной базы. Чипы поставляются из Китая и США. Надо ли думать что качество и кол-во успешных взлетов - на соответствующем уровне? =(
Также и в науке. Ее по сути нету. Средний возраст научных сотрудников РАН - ~70 лет. Да и трудновато наверно работать мл.научным сотрудником за 20тыс со всеми надбавками. Да? Чье это достижение? Неужели коммунистов?)
Отсутствие микроэлектроники - это именно достижение коммунистов, которые кибернетику продажной девкой капитализма объявили, а в 80-е перешли на закупку импортных процессоров.
Grad писал(а):
Всех кто не согласен с текущим курсом хорошо что пока еще не ставят к стенке, а пока признают только заднеприводными.
Вот видишь, вас даже признают! А все равно нытье про недостаток свобод и парадов идет.
Добавлено 18.01.2017 в 13:37
Grad писал(а):
Я дождусь пока текущая власть передохнет вся съест себя изнутри.
Посмотри на айПадлу. Ты уверень, что готов СТОЛЬКО и ТАК ждать?
Добавлено 18.01.2017 в 13:37
Strizk писал(а):
Град кажется тебе пора к Костику, в просвещенную Германию , нет мочи терпеть режим
С верой в скорый развал России и прочие страшилки - лучше на Украину.
Ездил на отечественном автопроме, чтил предков и боготворил Сталина, ненавидел либералов ....
А сейчас что? Машину продает, режим ненавидит , стал фанатом Салженицына ( не читав его полностью),
машину со страной которой не подписан мирный договор не продает ( как будто нам этот договор особо нужен, это Японцам он нужен) Что случилось камрады объясните??? Не узнаю старину Града!
Strizk
Да, похоже, после миграции Фила и Костяна ветка заглохла, вот Град и решил разбавить молчание, встав на сторону лиц "с низкой социальной ответственностью" (С)
Либо это "русские хакеры" взломали его акаунт и строчат теперь)))
