Так вы здесь первый, который упражняется в подсчетах)) Я сказал про миллионы, а вы докопались до точной цифры (которую кстати вы никогда не получите).


Но до вас так вообще не доходит

--- Реклама ---

Вчего 25 млн? А как же Солженицын и от 60 до 110 млн?
Умершие от голода - тоже причислены к жертвам репрессий? Сталин насильно отобрал еду у 7 млн и съел её сам? Цифра 7 млн. взята из листовок Геббельса, которые разбрасывались над позициями РККА в 1941 году! Есть официальные данные по числу рожденных и умерших в этот период, так вот, голод действительно был, смертность в разы превышалп рождаемость, но за ц года 32-33 на Украине и Северном кавказе умерло 2,6 млн человек, при этом учета, кто умер от голода, кто от гриппа, кто от халеры, кто от боярышника - не велось!
По раскулаченным: их выселяли в спец поселки, и разрешали вести нормальную (для того времени) жизнь! Выдавали кредиты, для организации хозяйств, были случаи, когда особо успешных, приходилось раскулачивать по второму разу. А их дети имели равные права со всеми гражданами СССР. В стране действовал закон, отдельные граждане, в угоду личных нтересов отказывались его выполнять. Что удивительного в их высылках? Есть у нас госпожа Багдасарян, как по Вашему, с ней следует поступить? А ещё у нас есть господин бывший полицейский, с десятком миллиардов наличными, думаете стоит деньги оставить у его семьи?
Что до посадок: в стране шла индустриализация и подготовка к войне! В рекордные сроки строились заводы, в стране появилось своё производство танков, самолётов, двигателей к ним и пр. Как думаете, где бы был остановлен гитлер, если бы руководство страны строило бы заводы и страна выпускала конкурентоспособную промышленность по аналогии с Роснано? И если бы во всех КБ сидели бы Чубайсы и не несли никакой ответственности за результат?

Дайте угадаю - расстрелять, а труп сжечь в бочке на Смотровой?

А это уже полетел камень в огород Путина. Продолжайте

Солженицын матерый был человечище - таких за десятерых считают.

Лотрик
По Багдасарян - конфискации и высылки в спецпоселение считаю достаточным! По преступлениям террористической направленности - да, расстрел и бочка!
По камню в огород - я так понимаю иных аргументов по тематике как готовить страну без промышленности, без самолётов, без двигателей к войне, у Вас нет? Ок, принимается и этот аргумент)))

Момент, а откуда у страны после гражданской войны деньги были на вольнонаемных?
Иностранцев, понятно, за золото приглашали, но их было немного, тогда как рабочих на стройки требовались тысячи.

А ведь могли и в секретную каменедробилку НКВД бросить

А потом получать жалобы с стиле Брейвика: "Кофе холодный, PlayStation предыдущего поколения")))

Orteinn,

Я просто не понял вашу тематику. Вы придумываете за меня, то что я якобы опроверг или с чем не согласен, оспариваете это и ждете от меня аргументов?
Войну с фашистами я считаю, что выиграл народ, а не Сталин. Он для меня кровавый убийца, я уже говорил это.

Лотрик не метайте биссер, это бесполезно. Каждый имеет право на свою точку зрения.

--- Реклама ---

С иностранцами тоже все не так просто. У моего приятеля дедушка с бабушкой были инженеры-строители,
голландцы по национальности.Бабушка точно знаю закончила Сорбонну, дедушка не знаю. Их завлекли идеей приехать в СССР на пмж и строить коммунизм.
Когда товарищи голландцы приехали в СССР, их репрессировали и отправили в лагерь, где они работали инженерами-строителями
в статусе заключенных в соответствующих условиях и бесплатно. Так они трудились 15 лет...
Мой дедушка был обычным многодетными крестьянином, грамотным только в отличие от односельчан.
Его вместе с семьей выслали на Урал, где он строил закрытый город оборонного значения. Заключенным он не был,
но и вольнонаемным его назвать было нельзя.

Лотрик
Народ сам по себе без толкового руководителя способен лишь на стихийные выступления. Народ силен лишь когда четко организован. Не представляю себе во главе СССР 30 -40-50 гг Горбачева или Ельцина. Разруха и раздел страны. Немцы до Урала, а с той стороны японцы. Вот Вам и Сталин. А воевал конечно народ, кто спорит.

Лотри к
Я за Вас ничего не придумывал! Отвечал вообще Граду, но вмешались Вы, с фразой "камень в огород Путина". Значит, сказать что-то по тематике хотели, но ничего лучше не нашли!
Войну выиграл народ, не спорю! Но, повторюсь, где бы народ остановил гитлера, с царскими винтовками Мосина, шашками и 500 бронеавтомобилей, сотней станковых пулемётов устаревших моделей на всю страну? В стране не было ни одного завода, выпускавшего самолёты, в стране не было своих двигателей, в стране не было новых моделей танков, винтовки и артиллерия остались с царских времён! Что нужно было делать в стране, находившейся на грани войны с теми, кто срывал гос.план, разбазаривал государственные деньги и т.д.? Выписывать многомиллионные премии и отправлять на Новогодние корпоративы?

Немцы тоже начинали войну не имея "Тигров" и "Пантер". Подготовка к ВОВ в каком году в СССР началась, не подскажите?)

Потом нельзя списать все человеческие жертвы на подготовку к войне. Репрессии конца 1936-1938г ака Чистка РККА тоже можно отнести к подготовке к ВОВ, так ведь?) Очень мощно считаю "подготовились", да так, что отступали до самой Волги. Чуть было не потеряли Ленинград.

Считаю стратегическим просчетом то, из за чего потеряли несколько армий как раз и из за чудака Сталина в первые месяцы войны, побоявшемся отдать приказ о полной боеготовности. А если бы наши провели 22 июня 1941г артиллерийскую подготовку - то многие солдаты и коммандиры бы выжили.

Сталина после провалов начала войны надо было самого расстрелять как изменника Родине, а лучше было его отправить на урановые рудники.

Роль Сталина в победе над фашизмом очень велика. Его память не нуждается в том, чтобы его обеляли или демонизировали.
Да, он не гнушался использовать рабский труд и жестоко расправлялся с неугодными.
Но вместе с тем Сталин обладал таким масштабом личности и талантом руководителя, что мне лично вообще непонятно
откуда такие качества взялись у человека, которого никто не готовил к управлению.
А его государственному мышлению может позавидовать любой глава государства. Ну плюс еще импонируют личное мужество
и готовность принимать глобальные решения и нести за них всю полноту ответственности.

Grad
Если немножко поинтересоваться а не только кино смотреть то окажется что и приказ был и много чего еще... Я уже приводил тут как то раньше высказывание немецких генералов, которые одним из условий победы СССР над Германией назвали чистку высшего комсостава РКК перед войной. Сталин удалил из армии забронзовевших героев революции и влил в армию свежую кровь, без догм ведения войны "как в 1-ю мировую"..

Это какой-то новое прочтение истории.
Даже в советских учебниках не стеснялись писать, что в предвоенные годы армия была обезглавлена стараниями Сталина - самых лучших и талантливых уничтожили.
И не потому, что "свежую кровь" пускали, а потому, что "поляну зачищал" от конкурентов.
Кстати, Жукову тоже могло достаться, но он крайне предусмотрительно ушел в тень и не выказывал каких-либо политических амбиций.

Observer
Это не прочтение истории а цитата немецких генералов, где то мной прочитанная, не помню уже. В которой они выразили сожаление что Гитлер перед войной с СССР не почистил свою армию так как это сделал Сталин и все! Не надо выхватывать из контекста"И не потому, что "свежую кровь" пускали, а потому, что "поляну зачищал" от конкурентов."

Одно другому видимо не мешало."Даже в советских учебниках не стеснялись писать, что в предвоенные годы армия была обезглавлена стараниями Сталина - самых лучших и талантливых уничтожили"

Советские учебники писались для советских людей. Все валить на Сталина стали в правление Хрущева, а потом, ну не переделывать же учебники когда найден козел отпущения за неудачи в первые месяцы войны и репрессии.

Grad
Вообще немцы начинали войну, имея в парке около 50% танков pzIII и pzIV, при это к 41 году, после Французской компании, те же pzIII были перевооружены, вместо 37 мм были установлены 50мм орудия (хотя Гитлер требовал ставить 75 мм, и разнёс всех, после первых столкновений с Т34), а лобовая броня была усилина. При этом мы на первых этапах выставили в основном Т26 и БТ, значительно уступавшим по бронезащите, в результате на полях Белорусии наши танки горели сотнями! Число танков Т34 и КВ было незначительным и под натиском танковых групп мало что могла сделать, с учётом ещё и того, что тылы танковых частей уже были захвачены и танки часто бросали лишь из-за отсутствия горючего.
По пулемётам: mg34 со своими 800 выстрелов в минуту, значительно превосходил наши Дегтярёвы, а его поздняя более дешёвая модификация mg42, с 1000 выстрелов в минуту, даже по современным меркам превосходный пулемёт!
По винтовкам ситуация была примерно равная Трёхлинейка и K98 в принципе одинаковы по ТТХ и массовости, в K98 только более продуманная система предохранителя.
По пистолетам-пулемётам, ситуация примерно аналогичная и равная.
Но вообще я говорил не о ТТХ вооружений на начало войны, а о том, как промышленность к войне готовилась: Германия набрала кредитов в Европе, 70% промышленности Генмании было поднято на деньги США, мы же начинали с нуля и за свой счёт! Почитайте воспоминания и размышления Г.К. Жукова, там в первых главах он даёт полный расклад по цифрам, сколько танков, пулемётов, самолётов было у нас на начало 30-х, а сколько было в Европе! При этом Жуков нисколько не обеляет Сталина и жёстко описывает ситуацию с чисткой РККА в 37 году.
По провалу фронтов: Беларусь в первые дни провалилась полностью, вплоть до Минска, при этом Юг отошёл и держался на расстоянии 100-150 км. В итоге с юга сняли части по погнали под Смоленск, дорога на Киев была открыта, да ещё и Гудеирян повернул танки в тыл оставшимся под Киевом частям!
На севере, так же сняли много частей, для защиты Москвы, после провала центрального направления. Как результат - блокада.

У Гитлера армия молодая была, там нечего чистить - все вместе поднимались.
А вот авторов цитаты было бы интересно узнать. Надеюсь, это не интернет-ресурс какой сомнительный.

--- Реклама ---