А у меня другой жизненный пример. В армии на КМБ в роте у нас из ста двадцати человек было 40 дагестанцев. Друг за друга против русских они стояли горой, хоть и дрались между собой. За это надо отдать им должное и в этом брать с них пример.
Нас, между собой сплоченных, было всего 4 человека. Так вот, когда меня метелили пара десятков дагов (кстати, сейчас они одни из лучших моих друзей, доверяю им значительно больше, чем многим русским), остальные русские просто молча смотрели на это. Вчетвером кое-как тогда отбились. О головы пары дагов я тогда табуретки сломал, их в реанимацию отправили и меня по прокуратурам затаскали, благо, офицеры тогда впряглись за меня, хотя до этого на межэтнические конфликты им было наплевать.
После того случая даги меня трогать перестали, стали относиться с уважением. А причина конфликта была проста, им типа по Корану не положено мыть полы, заставляли русских мыть полы за них, когда их назначали уборщиками. Вот, когда кто-то из них подходил ко мне и спрашивал, мол, можно того или иного подпрячь, я отвечал, если тот согласится, то напрягай. Большинство соглашались, не могли против ничего сказать, а некоторые отказывались, за тех уже мы впрягались.
Так вот, к чему я это, я могу впрячься за тех, кто хочет, но не может или не знает, как противиться режиму, но кто сам желает прогнуться - это его выбор. Себя я всегда выручу и за свои поступки отвечу сам.

Dimka_Nevidimka
Дагестанцы, как и Чеченцы и т.д понимают истинное предназначение мужчины, и этого понимания придерживаются, а многие "русские" даже в армии не служили, "вдруг побьют сыночку..." все на гейропу заглядываются, мол как там хорошо и распрекрасно, цивилизация и бла бла бла

P.s я тоже не служил, и очень этим стыжусь...Но в так называемой цивилизации, где мы сейчас якобы прибываем, очень важна правильная информация (систематически-регулярная для всех, хотят они или не хотят...), если ты свою позицию не доносишь, то другие донесут свои позиции... УК так себя ведет исключительно из-за того что мы так себя ведем... нам вроде как не удобно народ собирать, обьяснять иногда уговаривать и т.д... а это к сожалению делать нужно, по другому ситуацию не изменить...

bam
Говорю же, что для этого надо устроить на районе свой флэш-моб с шашлыками, раскидать по подъездам и домам объявления, что каждый сам на себя приносит, сколько съест/выпьет, только так и удастся более-менее нормальное количество народа собрать и уже в процессе донести до них инфу

кстати, послезавтра в 9 аппеляционном арбитражном суде рассмотрение дела Хаусмастер против Мосжилинспекции по вопросу консьержей. интересен исход

m77
МЖИ проиграет, т.к оооочень плохо старается... тех кто старался разогнали

Вполне возможно.. Почитал на сайте 9-го арбитражного суда о том, чем мотивируют хомяки свою навязанную жителям услугу "консьерж":

Как следует из материалов дела, Общество является управляющей организацией
многоквартирными домами по адресам, указанным в спорным предписаниях, на
основании договоров, заключенных по результатам открытого конкурса, проведенного
Префектурой Троицкого и Новомосковского округов г. Москвы 11.09.2014г. в
соответствии с ч.4 ст. 161 ЖК РФ.
При этом, договоры управления многоквартирными домами, заключенные по
итогам открытого конкурса, содержали следующие положения:
- пунктом 3.1.2. Договора установлено, что собственнику за отдельную
предоставляются услуги по охране подъезда и обслуживанию домофонов»;
- пунктом 4 Договора установлено, что услуги, не включаемые в плату за
помещение, в частности, по содержанию и текущему ремонту внутриквартирного
оборудования, не относящегося к общему имуществу в многоквартирном доме,
оказываются Управляющей организацией по заявке Собственника по расценкам,
утверждаемым Управляющей организацией. В качестве согласованных услуг,
ежемесячно оказываемых Управляющей организацией по содержанию
Многоквартирного дома, предусматриваются: обслуживание фонов, охрана подъездов;
оплата за указанные услуги взимается ежемесячно в объеме экономически
обоснованных затрат».
В судебном заседании представитель Заявителя пояснил, что услуга «консьерж»,
по сути, является услугой по охране подъездов, что не противоречит общепринятой
практике в данной области.

У меня, человека не являющемся специалистом в судебных терках, и то сразу возникает два подтверждения абсолютно ложных фактов приводимых УК:

1. Договора с большей частью жителей наших домов эта УК, после своего переименования в октябре 2014 года из ООО "ЖКХ "СП" в ООО "ХМ24", до настоящего времени не заключила, и не собирается заключать (даже проекты договоров не рассылает).
Соответственно: о какой заявке собственника может идти речь, если даже договор с ними не заключен..?

2. Какая к черту из этих "дамочек" в подъездах - охрана? В наших домах регулярно происходят случаи краж, воровства.. И при каждом произошедшем случае - они полиции заявляют о том, что "ничего не видели, ничего не слышали"..

В общем, чудно как то..

Не для этого ли суда, я у себя сегодня в подъезде увидел новую "штучку" от УК: собирают подписи в виде "голосовалки" о том, удовлетворен или не удовлетворен человек работой консьержки..?

И заметил то, что - подписи многие люди поставили под "доволен" (из жалости к самим дамам - сидящим в наших помещениях в подъездах)..
Но никто не задумывается о том, куда эти подписи (без текста и формулировки вопроса, без бланка) опять в очередной раз подошьют мошенники из УК..

Печально..

туда Дим, туда...
суд пытается сказать, что предписание выписано некорректно, что якобы МЖИ не вправе такие указания давать, а надо было писать "привести в соответствие с законом" вот они и кинулись весной ПИКовские дома "окучивать" ОССами. типа "мы стараемся, мы в процессе".
Третью сторону даже не дали пригласить - Префектуру, хотя они тут первые должны оправдываться за подлог документов.

То, что суды первой инстанции у Мордора куплены вне сомнений. Посмотрим на апелляцинный. Слышала что и в кассацию пойдут (обе стороны), если будут недовольны исходом.
Это ж надо аргументируют "общепринятой практикой": Везде воруют и мы воруем, что тут плохого, давайте узаконим, раз так все делают.

Matilda79
Полностью согласен с твоими словами..
Меня другое еще поражает: как ораны власти и управления (та же Префектура - которая их на фиктивном конкурсе в сентябре узаконила, Мосжилинспекция - с которой эта УК постоянно судиться) - терпят то, что хомяки их же и подставляют, со всеми этим подложными документами..

Остается надеяться на то, что скоро всем на верхах эта шаражка надоест, со всеми их махинациями..

А мы вот собираем голоса против консьержей, как бы это в суд отправить?

Ввиду отсутствия у меня познаний в данном направлении, я вижу только единственный возможный вариант: попробовать связаться сегодня с Левченко Святославом Николаевичем - начальником Инспекции жилищного надзора по ТиНАО (но не уверен с ним судятся хомяки или с МЖИ), но в любом случае если он заинтересован в выигрыше дела - то может воспользоваться Вашей поддержкой. Т.к. в ходе проведения судебных разборок, можно привлекать 3-их лиц (а этим лицом и могут выступить жители, обманываемые УК).
Ещё раз повторю - я не спец в таких вопросах, и это чисто моё предположение.

Артем, конкретизируй буквой закона:
- что такое "собираем голоса" - как они законом закреплены? это ОСС? или опрос жителей?
- в чем проблема "как отправить"? пишешь исковое и отправляешь. Только основания какие? у тебя ОСС законно?

если нет ОСС - то вообще проблем нет: я тебе уже объясняла - иск и заявление на выписку постановления о прекращении предоставления услуги на время разбирательства в качестве меры обеспечения исковых требований.

Но, если честно, у тебя семь пятниц на неделе, то ты за, то против, также и подписи твои...

Matilda79

Мне кажется, что я как то не правильно изъясняюсь, иначе не могу объяснить причину по которой ты делаешь такие выводы.

Мое личное мнение как было так и остается: считаю,что консьержи должны быть постоянными, тогда они будут заинтересованы в предоставлении качественных услуг, консьержи должны быть оформлены в соответствии с законом ( у нас была хорошая консьержка которая полностью всех устраивала, но УК ее выгнала в 1 день! Утром сказали собирать манатки, на все возражения ответила, что они никто и ее вообще не существует по документам...), чтобы и консьержи и жители были более менее защищены, ну и давать оценку их работы должны жители. (К счастью мое мнение поддерживается жителями дома, что подтверждается и собранием которое состоялось, и подписями опросов. Другое дело, что гос. органы не сильно стараются нам помогать, предпочитают получать пинки...)


На данный момент: консьержи зп получают налом, трудовых договоров у них нет, меняются по 3-4 раза в месяц, подъезд завален рекламой... и за все это удовольствие УК хочет чтобы мы платили по 48 750р в месяц...

p.s законно закреплен у нас конкретный консьерж, результат проведенного собрания собственников, но УК его игнорирует, а гос.органы бездействуют.

я конечно женщина, и обладаю свойственной им логикой, но фраза "собираем голоса против консьержей" как может быть истолкована???

меня вся процессная мишура не интересует. Много букв, а где суть - в PS? зачем мне скрин про МЖИ?
так и пиши, что вы не против услуги консьерж, а против конкретного ФИО- исполнителя услуги, которое вам навязано ООО "Рога и Копыта" и это не соответствует решению ОСС (в решении что конкретно указано?).

Вот с этим и идете в суд - оспаривать действия УК, которые противоречат решению ОСС.

будет хороший прецедент, заодно посмотрим как суд относится к решениям "будущих собственников".

Matilda79
1) причем тут будущие собственники?

п.3 ст.45 ЖК РФ
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов...

где тут будущие собственники?


2) я всегда только за... против мне кажется деструктивно. Так вот я за то чтобы был конкретный консьерж, без лишних посредников.
3) суд это хорошо, но охота чтобы гос.структуры зачесались, а то зачем они тогда нужны?

А какие конкретно госорганы должны зачесаться, чтобы заставить исполнить ваше решение? МЖИ вроде может оспорить решение собрания, а так чтобы заставить исполнить, у них есть такое право? А в собрании вы чего решили - чтобы в консьержи брали длинноногих блондинок в возрате до 25 лет? Ведь как-то в УК объясняют, почему решение не исполняется?

1) Органы, какие нибудь.
2) В собрании мы решили - чтобы в консьержи брали длинноногих брюнеток в возрате до 24 лет (повторюсь)
3) УК объясняет тем, что они не хотят исполнять, им это не упало и так все устраивает, в суд же мы все равно не пойдем. По консьержу может и не пойдем, а по отоплению пойдем

Какие нибудь органы - это сильно. Внутренней секреции подойдут?
Если вы в такой манере пытаетесь разговаривать в УК, то неудивительно, что они вас инорируют. Или это реакция на неудобные для вас вопросы?
Господа офицеры, с которыми я постоянно общаюсь в силу обстоятельств, говорят, что выполнение приказа нужно не просто проконтролировать, но и добиться его выполнения. Это основа дисциплины. Принять решение, чтобы потом стонать, что вас посылают с этим решением - зачем было с собранием вообще заморачиваться, людей обнадеживать.

Да да мы сами виноваты, нужно сидеть и не выпендриваться...в УК мне это тоже не раз озвучивали... мол радуйтесь тому что есть...

Основа дисциплины это конечно здорово, а конкретное предложение от вас в чем заключается?

Даже интересно какие такие не удобные вопросы?

Читаю, думаю, созрел вопрос - кому принадлежат права на помещения в подъезде, где сидят консьержки? Кто ими вправе распоряжаться?

Вопрос интересный, вообще это общедомовое имущество, подтвердить это могут в проектной организации ... Это же должно быть отражено в Договорах между УК и собственников, но УК это упорно не афиширует... и нигде не указывает...
Использовать его можно только по решению собственников, но при попустительстве определенных гос.органов УК использует по своему усмотрению для получения собственной выгоды (никто же не жалуется на то что консьержная используется УК для проживания непонятных и не оформленных людей, якобы консьержей)... как было и с рекламой, с которой видимо и получали премию работники, они неоднократно выражали печаль по поводу запрета на рекламу без решения собственников...Вообще этот вопрос думаю задать в

1) Префектуру по ТиНАО (они конкурс проводили должны знать)
2) Мосжилинспекция по ТиНАО
3) Администрация п.Внуковское (они доки к конкурсц готовили должны знать)

кому еще?