Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 131 132 133
Обсуждение политики и социальных явлений, часть 9
Местный
Сообщений: 4113
Регистрация: 08.08.2013
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 26 ()
Написано: 20.01.2017, 21:34 | Полезность: 0
   #501
Извиняюсь, что не могу в срок отвечать, потому что Дорогуша меня в лимит загнала и мои сообщения отражаются на сайте только после того, как она их посмотрит и нет ли в них ничего запрещенного.
Юля, вытаскивай меня из лимита, а то суть разговора совсем смысл теряет!!!

Лотрик
Небольшая цитата из статьи РГ "Голод 1932-1933 гг", про неурожай ни слова там:
цитата:
Год спустя, в начале лета 1932 года крестьянский протест активизировался вновь. Поводом к этому послужило очередное увеличение масштабов хлебозаготовок и изъятий продовольствия у сельского населения. В деревнях постоянно шли разговоры о голоде, об отсутствии хлеба, о том, что сеять что-либо бесполезно, так как в любом случае урожай будет конфискован государственными хлебозаготовителями.
Как моя бабушка, проживая в Южном Казахстане, переживала голод, выпекала пирожки, делая муку из коры карагача и вместо начинки использовала лебеду, я писал намного раньше.
Какой там был неурожай?
Просто почему-то сейчас, да и ранее тоже, не хотят вспоминать, почему зерно именно изымали? И изымали практически полностью. Но тут уж не Сталин виноват, а любители выслужиться, именно они и изымали полностью. Но само изъятие зерна шло именно для оплаты по кредитам западным партнерам за организованное в нашей стране машиностроение.
Для примера про любителей выслужиться и отношение Сталина к таким: как-то в той же Москве, на улице Мещанской (ныне Проспект Мира) стояли корявые деревья, из-за которых не удавалось нормально расширить улицу, чтоб могли разъехаться две машины. Да и вид улицы эти деревья портили. Решили эти деревья выкорчевать, доверили это дело товарищу Хрущеву, который своим распоряжением выкорчевал эти корявые деревья, да еще и вековые липы тоже повыкорчевывал, которые особо не мешали расширению улицы, да и довольно неплохо украшали улицу своей зеленью и ароматом. Сталину об этом доложили, на что он сказал: "Заставь дурака Богу молиться, он себе и лоб расшибет".

Теперь немного пройдемся по истории:
"Сталин нигде не воевал"
Это почему же? А как же война с Польшей? Он там был членом РевВоенСовета, а командующим фронтом был Тухачевский. Хоть эта война и считается проигранной нами из-за решающей битвы под Варшавой, однако Красная армия, несмотря на распыление войск по всем направлениям во время Гражданской войны, угнала все польское войско до самой Варшавы. Я думаю, и победила бы, не вмешайся в то дело наши западные партнеры, которые вынудили подписать с Польшей договор, по которому территории, определенные Брест-Литовским договором (Западная Украина и Западная Беларусь) оставались за Польшей.

Про глобальные потери среди населения начала 20-х годов я уже рассказал ранее, как Запад, обещая поддержку белогвардейцам, очень хорошо их кинул. Про расстрел русских, как пример, на румынской границе я уже тоже описывал. Единственный, кто не доверился обещаниям, это барон Врангель, который эвакуировался сам и эвакуировал своих сторонников из Крыма на корабле, который потом продал, чтоб обеспечить жизнь эвакуированным. И его сторонники в эмиграции жили вполне нормально, в отличии от той же царской семьи, которые вынуждены были продать семейные реликвии. В итоге корона Елизаветы II на самом деле принадлежит Императрице Александре, жене Николая II.

Значительно стоит отметить эффективный менеджмент Лёвы Бронштейна (Троцкого), который подписал договор на поставку 1 000 паровозов с австрийской компанией, которые должны были получить аванс 50 % в золотых рублях, построить завод и выпускать паровозы. Однако в то же время Путиловский завод стоял совершенно без заказов. Паровозы в итоге не были поставлены. Историки выдвигают гипотезу, что таким образом Троцкий рассчитывался с долгами за свершенную революцию.

Про проигрыш в войне с Финляндией, стоит обратить внимание на то, как проходила граница перед войной. Финны, будучи тогда союзниками Гитлера, могли Ленинград разбомбить артиллерией со своей территории и не понадобилась бы блокада Ленинграда. Сдвиг границы и взамен этой территории финнам предлагался Кольский полуостров были отражены в ультиматуме. По результатам войны, финны сразу капитулировали, когда наши войска прорвали Линию Маннергейма. Целью Сталина не был захват Финляндии, целью было - отодвинуть границу от Ленинграда, что и было достигнуто. Так что в той войне была победа, а не поражение.

Про "проспал начало войны", склоняюсь к тому, что перед началом войны была попытка отравить Сталина и он просто не мог принимать никаких решений по состоянию здоровья. Иначе зачем бы в ночь на 20-е июня за профессором Вовси (лечащим врачом Сталина) приехала бы черная машина и его уважительно попросили проехать с ними, также попросили, чтоб он сильно о поездке не распространялся. Об этом сказала дочь врача в книге "Сталин и заговор военных".
Этот же доктор в числе остальных врачей потом фигурировал в "Деле врачей", которое сфабриковали Абакумов с Хрущевым. И очень странно, что лечащие вождя врачи находятся за решеткой и в это время Сталин умирает. Потом уже Берия лично разбирался в этом деле и отпустил врачей, а закрыл дело за отсутствием состава преступления.
Данный факт косвенно подтверждает то, что 23 июня 1941 г. по радио выступил не Сталин, а Молотов с речью, которую по его словам составляли он со Сталиным, хотя у Сталина была совершенно другая манера изложения речи, чем в речи Молотова. А Сталин выступил уже 3 июля.

Почему-то здешние собеседники, утверждающие про кровавого тирана, не говорят о "Деле волчат", где фигурировали дети видных политических деятелей. Их не расстреляли, не сослали в лагеря. Их просто выслали из Москвы без права возвращения.

Просто многое о Сталине уже было сфабриковано т. Хрущевым, который якобы не мог Сталину простить за своего сыночка-мажора Леонида. Только с Леонидом довольно темная история. Он, находясь в госпитале в Куйбышеве по ранению, начинает куролесить с балеринами. Потом на спор по пьяной лавочке стреляет в одного раненого матроса, чтоб сбить яблоко на голове матроса, но убивает этого матроса. Хрущев бежит к Сталину, просит о помиловании, тот не самолично решает вопрос о помиловании, а выносит на Политбюро. В итоге Леонида лишают звания и отправляют в штрафбат. Он продолжает летать. Потом его вроде бы восстановили в звании, даже орденом наградили. Но многие утверждают, что Леонида расстреляли и лишили всех наград. Достаточно посмотреть на сайте подвиг_народа, что орден Красной Звезды до сих пор числится за Леонидом и о лишении и дальнейшей реабилитации нет ни слова. А сгинул Леонид совсем при загадочных обстоятельствах. В тот боевой вылет почему-то полетело 9 самолетов (хотя обычно они летают парами и самолетов должно быть четное число) и из того вылета он не вернулся, поисковая группа упавший самолет так и не нашла. Все это складывается к тому, что Леонид просто перебежал через линию фронта.
Да и Хрущев скорее всего тоже был в составе троцкистов, иначе он бы не реабилитировал бы Тухачевского и остальных.

Да и ваще, сегодня пятница, а я что-то разошелся. В общем свое мнение высказал, можно подискутироать.
Почетный житель
Сообщений: 2419
Регистрация: 03.10.2015
Статус: offline
Рейтинг: 3 ()
Написано: 20.01.2017, 22:26 | Полезность: 0
   #502
Таки свершилось: белый миллиардер выгнал из социального жилья семью негров.
Настоящий житель
Сообщений: 978
Регистрация: 04.08.2016
Статус: offline
Рейтинг: -24 ()
Написано: 20.01.2017, 22:30 | Полезность: 0
   #503
Dimka_Nevidimka писал(а):

Да и ваще, сегодня пятница, а я что-то разошелся. В общем свое мнение высказал, можно подискутироать.
Dimka_Nevidimka, спасибо, было реально интересно читать.

На счет подискутировать:

Дорогуша писал(а):
Господи, как вы утомили со своим Сталиным.
В связи с этим предлагаю подискутировать на тему Ленина)

Вот, к примеру, утверждение:

sarc писал(а):

Деньги полученные Лениным из за рубежа миф
А на сколько мне известно партию большевиков финансировала Германия. У историков есть документы на этот счет (телеграммы, данные по банкам с копиями счетов, с которых в Россию переводились деньги и пр.) и даже билет на паровоз Ленину до России оплатили немцы)
Старожил
Сообщений: 5932
Регистрация: 20.07.2011
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 46 ()
Написано: 21.01.2017, 00:30 | Полезность: 0
   #504
Dimka_Nevidimka писал(а):
Но само изъятие зерна шло именно для оплаты по кредитам западным партнерам за организованное в нашей стране машиностроение.
.
А почему платили зерном?
А потому что наши сиюминутные партнеры ввели санкции, включая запрет торговли золотом на внешних рынках.
Через сколько времени СССР была признана США как государства
Местная
Сообщений: 4188
Регистрация: 08.03.2012
Статус: offline
Корпус: 8
Секция: 5
Рейтинг: 78 ()
Написано: 21.01.2017, 02:13 | Полезность: 0
   #505
sarc писал(а):
Dimka_Nevidimka писал(а):
Но само изъятие зерна шло именно для оплаты по кредитам западным партнерам за организованное в нашей стране машиностроение.
.
А почему платили зерном?
А потому что наши сиюминутные партнеры ввели санкции, включая запрет торговли золотом на внешних рынках.
Через сколько времени СССР была признана США как государства
В 1933 году были установлены дипломатические отношения между СССР и США
Старожил
Сообщений: 5932
Регистрация: 20.07.2011
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 46 ()
Написано: 21.01.2017, 08:26 | Полезность: 0
   #506
Лотрик писал(а):

sarc писал(а):

Деньги полученные Лениным из за рубежа миф
А на сколько мне известно партию большевиков финансировала Германия. У историков есть документы на этот счет (телеграммы, данные по банкам с копиями счетов, с которых в Россию переводились деньги и пр.) и даже билет на паровоз Ленину до России оплатили немцы)
это от историков Чернявского с Фельштинским? последний, который был советником Березовского и предлагал еще колону гумпомощи в Донбасс взрывать?
или от Пушкарева, который в фашисткой германии на РОА Власова работал и после войны как все немецкие прихвостни сбежал в США?
Настоящий житель
Сообщений: 978
Регистрация: 04.08.2016
Статус: offline
Рейтинг: -24 ()
Написано: 21.01.2017, 12:38 | Полезность: 0
   #507
sarc писал(а):
Лотрик писал(а):

sarc писал(а):

Деньги полученные Лениным из за рубежа миф
А на сколько мне известно партию большевиков финансировала Германия. У историков есть документы на этот счет (телеграммы, данные по банкам с копиями счетов, с которых в Россию переводились деньги и пр.) и даже билет на паровоз Ленину до России оплатили немцы)
это от историков Чернявского с Фельштинским? последний, который был советником Березовского и предлагал еще колону гумпомощи в Донбасс взрывать?
или от Пушкарева, который в фашисткой германии на РОА Власова работал и после войны как все немецкие прихвостни сбежал в США?
Это от исторических событий и соответственно от историков. Не нравятся отечественные историки, вот к примеру, историк Willi Gautschi сообщает:
"Правительство Германии выделило несколько миллионов марок на революцию в России. Есть распоряжение немецкого правительства, которое поручает министру финансов выделить 5 миллионов марок на нужды большевистской пропаганды в России. И в этом есть логика. Цели руководства Германии были предельно ясны. Если бы большевики взяли власть в стране и согласились на сепаратный мир с Германией война продолжалась бы только на одном фронте - с Францией. Французскому правительству эти планы стали известны и спецслужбы Франции получили приказ выяснить характер взаимоотношений между большевиками и Германией. Спецслужбы выяснили, что из Германии в Россию поступали деньги. Между мартом и июлем 1917 года из шведских, норвежских, датских и финских банков в Россию поступили порядка 37 миллионов рублей. Под прикрытием легальных коммерческих операций спецслужбы Германии перевели денежные средства на банковские счета открытые большевиками в нейтральных странах. Французский министр вооружений передал эту информацию главе российского правительства Керенскому, который незамедлительно отдал приказ об аресте Ленина за шпионаж."

sarc, вы выступили в качестве разрушителя мифов своим утверждением, что Ленин денег из-за рубежа не получал. Революции без денег не делаются, так откуда денюжки?
Почетный житель
Сообщений: 1457
Регистрация: 28.09.2010
Статус: offline
Рейтинг: 50 ()
Написано: 21.01.2017, 13:08 | Полезность: 0
   #508
Лотрик ну вы как ребёнок , Украину видели , запомните раз и навсегда , любые революции делают олигархи . Февраль это и показал , ну а Ленин позже потом подтянулся !)
Настоящий житель
Сообщений: 978
Регистрация: 04.08.2016
Статус: offline
Рейтинг: -24 ()
Написано: 21.01.2017, 14:49 | Полезность: 0
   #509
Strizk писал(а):
Лотрик ну вы как ребёнок , Украину видели , запомните раз и навсегда , любые революции делают олигархи . Февраль это и показал , ну а Ленин позже потом подтянулся !)
После февральской революции, которая привела к свержению самодержавия, была октябрьская революция (октябрьский переворот), приведшая к установлению советской власти. Так какие олигархи проспонсировали приход к власти Ленина?
Старожил
Сообщений: 5932
Регистрация: 20.07.2011
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 46 ()
Написано: 21.01.2017, 18:09 | Полезность: 0
   #510
Лотрик писал(а):

Это от исторических событий и соответственно от историков. Не нравятся отечественные историки, вот к примеру, историк Willi Gautschi сообщает:
так каких историков то?
может от Мельгунова из партии народной свободы(ПНС, аналогично тепершнему ПарНаС)?
имя?
Лотрик писал(а):

... Французский министр вооружений передал эту информацию главе российского правительства Керенскому, который незамедлительно отдал приказ об аресте Ленина за шпионаж."
главе российского правительства Керенскому? а царь-то куда делся?
Лотрик писал(а):

sarc, вы выступили в качестве разрушителя мифов своим утверждением, что Ленин денег из-за рубежа не получал. Революции без денег не делаются, так откуда денюжки?
итак, несколько вопросов, хоть пойму стоит ли дискутировать.
1. кто и когда отречение царя подписал?
2. где в это время был Ленин?
3. что в момент приезда Ленина было на фронтах и когда и куда, в какое государство он приехал?
4. что вообще такое интернационал?
5. были ли меньшивики марксистами?
6. кто такие эсеры?
6. что вообще подразумевается под лозунгом - превратим империалистическую войну в гражданскую.
Почетный житель
Сообщений: 2419
Регистрация: 03.10.2015
Статус: offline
Рейтинг: 3 ()
Написано: 21.01.2017, 19:54 | Полезность: 0
   #511
sarc писал(а):
итак, несколько вопросов
"Во валит-то, во валит!!!" (с) бородатый анекдот
Коренная жительница
Сообщений: 449
Регистрация: 01.11.2012
Статус: offline
Корпус: 4
Этаж: 4
Рейтинг: 30 ()
Написано: 21.01.2017, 20:00 | Полезность: 0
   #512
цитата:
Сразу же после вступления в должность 45-го президента США Дональда Трампа с сайта Белого дома исчезли страницы, посвященные правам ЛГБТ-сообщества, . На это обратило внимание издание The Daily Beast.
сидоры теперь не в почете?
Старожил
Сообщений: 5932
Регистрация: 20.07.2011
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 46 ()
Написано: 21.01.2017, 20:16 | Полезность: 0
   #513
mari писал(а):
цитата:
Сразу же после вступления в должность 45-го президента США Дональда Трампа с сайта Белого дома исчезли страницы, посвященные правам ЛГБТ-сообщества, . На это обратило внимание издание The Daily Beast.
сидоры теперь не в почете?
путинская гомофобия настигла и сша.
остался лишь один оплот демократии - европейски ассоциированная украина.
Настоящий житель
Сообщений: 978
Регистрация: 04.08.2016
Статус: offline
Рейтинг: -24 ()
Написано: 21.01.2017, 21:38 | Полезность: -2
   #514
Observer писал(а):
sarc писал(а):
итак, несколько вопросов
"Во валит-то, во валит!!!" (с) бородатый анекдот
Да он просто смешон. Что называется задам в ответ 1000 и 1 вопрос, авось забудут, что спрашивали
Старожил
Сообщений: 5932
Регистрация: 20.07.2011
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 46 ()
Написано: 21.01.2017, 23:35 | Полезность: 0
   #515
Лотрик писал(а):
Observer писал(а):
sarc писал(а):
итак, несколько вопросов
"Во валит-то, во валит!!!" (с) бородатый анекдот
Да он просто смешон. Что называется задам в ответ 1000 и 1 вопрос, авось забудут, что спрашивали
ясно, дискуссия оказалась очень интересной.
как школу закончите, может продолжим.
Местный
Сообщений: 3662
Регистрация: 16.12.2010
Статус: offline
Рейтинг: 95 ()
Написано: 22.01.2017, 11:26 | Полезность: 0
   #516
mari писал(а):
сидоры теперь не в почете?
Только не сидоры, а греки
В хорошем смысле этого слова
Старожил
Сообщений: 5932
Регистрация: 20.07.2011
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 46 ()
Написано: 22.01.2017, 12:07 | Полезность: 0
   #517
недавно ты ставил ультиматумы Кремлю, а сейчас ходишь на акции против Трампа
sic transit gloria mundi.
Добавлено 22.01.2017 в 12:36
Настоящий житель
Сообщений: 978
Регистрация: 04.08.2016
Статус: offline
Рейтинг: -24 ()
Написано: 22.01.2017, 12:48 | Полезность: -2
   #518
Grad писал(а):
sarc по существу что нибудь возразить можете? Или вы способны только жопой в луже пускать пузыри?
Я так понял он директор в школе по пусканию пузырей и если мы не пройдем его экзамен, он с нами дискутировать не будет
Местный
Сообщений: 3662
Регистрация: 16.12.2010
Статус: offline
Рейтинг: 95 ()
Написано: 22.01.2017, 14:19 | Полезность: 0
   #519
Лотрик писал(а):
Grad писал(а):
sarc по существу что нибудь возразить можете? Или вы способны только жопой в луже пускать пузыри?
Я так понял он директор в школе по пусканию пузырей и если мы не пройдем его экзамен, он с нами дискутировать не будет
Умнейшая реплика. Мощь интеллекта сквозит и свистит в каждом слове.
Местный
Сообщений: 4113
Регистрация: 08.08.2013
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 26 ()
Написано: 22.01.2017, 16:18 | Полезность: 0
   #520
Лотрик
Действительно, деньги из Швейцарии шли через Германию. Однако вопрос: откуда у истощенной войной Германии взялись деньги? Ведь Тройственный союз тогда уже готов был капитулировать.
Также надо вспомнить, что профитом России в ПМВ были Босфор и Дарданеллы. Однако этот профит был нежелателен для Англии, так как в таком случае у России появлялся хороший торговый морской путь в Индию. Россия тогда разрабатывала план штурма Дарданелл, штурм был запланирован на май 1917 г. Однако, Англия решила опередить и в конце 16-го решила сама захватить Дарданеллы. Ошибка была в том, что Дарданеллы хорошо были защищены с моря, наши планировали сухопутную операцию, англичане решили с моря зайти и облажались. Вот поэтому и вопрос: а Керенского кто спонсировал?
А также Троцкий из США ехал, везя в кармане наликом 10 000 долларов. Это тоже немецкие деньги были?
Страницы: 1 2 3 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 131 132 133


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Пользовательское соглашение | Размещение рекламы
Copyright © www.solncevopark.ru, 2010