Согласен, у меня сестра в Киеве живет.
Но тут любой негативный коммент в сторону Семенченко сразу банится. Вот и создается видимость, что западенцы настроены негативно по отношению к РФ.
Также, что касается стрельбы, уж извини, если я научен сперва стрелять, а потом спрашивать, чего хотели. В противном случае возможности стрелять может и не быть.
Как говорил мой командир: не надо предупредительный стрелять вверх, надо стрелять в нарушителя. Первый раз ты можешь промахнуться, а второй на поражение. В случае выстрела вверх может не быть возможности стрелять на поражение

Что-то мне сомнительна подобная мотивация его действий.

(1941 год)
Родина или Сталин? Вот в чем основной вопрос..

Саша, 1941 - оборона и это святое.
Не надо тут такие параллели проводить!
Сейчас другое время и другая страна, и мы теоретизируем о защите присоединенных "сегодняшним указом Путина" ДНР и ЛНР (надеюсь понятно).
Присяга:
Конституция:

какие выводы?
ведет ли правительство Украины русофобскую политику? да, это правда.
существуют ли другие политические взгляды на Украине? да, но они не представлены никак.

То же самое и второе издание от 2010 года!
Вывод наверно такой - что воспитали скачущих придурков!
Но сейчас учебники могут быть другими. Второе издание от первого отличается разительно! Нет там УПА и война называется Великой Отечественной.

...Восторг и воодушевление, которое испытали даже выдающиеся интеллектуалы Европы после начала Первой мировой войны, говорят только о том, что даже самый развитой интеллект проигрывает мощи природной агрессии, заложенной в человеке-животном, легко попадает в сети национализма, особой исключительности своего народа. Даже Зигмунд Фрейд был ослеплен блеском этого мнимого величия. .... Выбор сегодня стоит не между войной и миром, а между войной и полным уничтожением человечества. Мир сегодня разделился не на белых и черных, евреев и арабов, мусульман и христиан, бедных и богатых, образованных или невежественных, а на тех, кто это понимает, и на тех, кто отказывается это понимать.
Цивилизация зашла в тупик: агрессия, заложенная в природу человека, не укротилась достижениями науки, просвещения, познания, искусства. Казалось, что культура может укротить эту самоубийственную страсть к самоуничтожению, но боюсь, у человечества уже не осталось времени…
Последнее, что хотелось бы мне сказать: я живу в России. Я русский писатель еврейского происхождения и христианского воспитания. Моя страна сегодня объявила войну культуре, объявила войну ценностям гуманизма, идее свободы личности, идее прав человека, которую вырабатывала цивилизация на протяжении всей своей истории. Моя страна больна агрессивным невежеством, национализмом и имперской манией. Мне стыдно за наш парламент, невежественный и агрессивный, за правительство, агрессивное и некомпетентное, за руководителей страны, игрушечных суперменов, поклонников силы и хитрости, мне стыдно за всех нас, за народ, потерявший нравственные ориентиры.
Культура потерпела в России жестокое поражение, и мы, люди культуры, не можем изменить самоубийственной политики нашего государства. В интеллектуальном сообществе нашей страны произошел раскол: снова, как в начале века, против войны выступает меньшинство. Моя страна каждый день приближает мир к новой войне, наш милитаризм уже поточил когти в Чечне и в Грузии, теперь тренируется в Крыму и на Украине. Прощай, Европа, боюсь, что нам никогда не удастся войти в европейскую семью народов. Наша великая культура – наш Толстой и Чехов, наш Чайковский и Шостакович, наши художники, артисты, философы, ученые – не смогли развернуть политики религиозных фанатиков коммунистической идеи в прошлом и алчных безумцев сегодня..."


Европа, прощай! (зальцбургские впечатления)

Эссе Людмилы УЛИЦКОЙ

ЛНР и ДНР будет присоединено экономически, а не политически. это все прекрасно понимают.

вот у меня на Украине родственники в Харькове и Херсоне.
харьковские украинцы - звонили, когда был сбит боинг - говорили, что не мы сбили, а русские.
херсонские под давлением властей перебрались в Крым.

а виноват, конечно, Путин.
именно он люстрации устраивает на Украине, он бывших регионалов до "самоубийств" доводит, он небесную сотню расстрелял, он дом профсоюза в Одессе поджог.

знаешь сколько одесских "куликовцев" перебрались в Крым и почему? сколько бывших одесских депутатов воюет на стороне ДНР и почему?
в конце концов почему сестра Ляшко воюет за ДНРцев?

iPadla Люде Улицкой я думаю есть куда уехать в случае чаго ;)
А нам к сожалению некуда. Нам нужно строить свою модель равития России, потому что ни одна страна (кроме США, мб еще Китая) не обладает такой огромной территорией, 1/6я часть суши так на минуточку, которой очень сложно управлять.
Если мне хоть один "либерал" покажет курсы по обучению управлению такими территориями с точки зрения макроэкономики и геополитики - я пожму руку.

Димка прав, нету таких людей, способных в текущем временном отрезке стать заменой нашему ВВП. Ни по дисциплине, лидерским качествам и доверию в обществе.
Или есть такие? Можно пяток кандидатов от попозиции?

a-sya здесь на форуме говорила, что я собираюсь доказать что либералы, живущие на иностранные гранты (это запрещено?), являются истинными патриотами Родины.
Так вот вопрос к студии.
Если считать что 1) по Конституции Россия ставит международные договора превыше предусмотренных законом.
2) истинный патриот - это человек следующей присяге до конца
3) в присяге заключена клятва свято соблюдать Конституцию

То да, 1) либералы - истинные патриоты.
2) истинный патриот никогда не будет предлагать "подтереться" международным договором

kastyan
Я бы голосовала за внесение некоторых поправок в Конституцию.

Я бы вернул Конституцию, принятую при Сталине

Конституция какая есть - либеральная.Dimka_Nevidimka
Статья 280 УК - насильственно нельзя, а общество пока не готово

kastyan простите упустил в треде, а каким мы (РФ) договором успели подтередся?





Так о каком "суверенном государстве Украина" мы говорим?

Grad
я утверждаю только, что истинный патриот никогда не будет предлагать "подтереться" международным договором
Нельзя вводить войска в ДНР и ЛНР получается.
Выше теоретизируем об этом

Заморочился по присяге, сейчас просто в шоке.
Присяга от 1993-го года, я же ее и принимал 6 января 2001-го года:
Затем была присяга, где про применение оружия было только "не применять оружие против законно избранных органов власти", про народ в ней ни слова.

А теперь воинская присяга звучит так:
Ничего не напрягает?

Dimka_Nevidimka
хочешь сказать что теперь нет "запрета применения против народа"?

Хмм, а США значит можно бомбить, убивать и унижать население по всему Земному шару. Так чтоли получается?
Или у них на все вышеперечисленное - монополия?)

А наши войска уже там? пруфлинк можно?
Вы вообще представляете что_такое_регулярные_части_армии_России_на_боевом_выходе? Там не то что до Киева, маршем до Львова за 3-7ро суток бы дошли.
Местные бы встречали хлебом и солью (кроме наверно западных районов Окраины).

Посему не владея инфой - не пишите чушь, не дискредитируйте свое либералистическое начало.))

Меня ничего не напрягает по присяге, потому как считаю слова строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников главными. Потому как рассуждения о международном праве не оправдают солдата или офицера при неподчинении командиру. И эти рассуждения буду-не буду, надо, не надо (уже не один раз видела) они бессыслены, а в военное время будут и вредными. Я всегда думала, что человек принимающий военную присягу, что инок (в смысле отречения от своей воли) принимающий монашеский обряд - полное безоговорочное подчинение главному. И вот кто этим главнокомандующим будет , вот к нему и будут вопросы по защите народа,страны и международного права.И поэтому делать из либералов патриотов только по словам присяги неправильно. Подчинение приказу командиров не зависит от политических взглядов.

Не только это. Там вообще солдат этой присягой почти никаких обязательств на себя не берет.
Особенно не берет на себя обязательства "стойко и мужественно (хотя в приложенном мной тексте немного по-другому это звучит) переносить все тяготы и лишения воинской службы" - уж этот пункт присяги я вечно помнить буду. Особенно, во время службы по контракту, когда из наряда в наряд прыгал, с дежурства по КПП в дежурство по столовой, а потом в карул, начштаба так и говорил: "Сынок, ты же принимал присягу, а там "стойко и мужественно клянусь переносить все тяготы и лишения воинской службы", вот стойко и мужественно переноси все тяготы и лишения службы"

А то будет, как американские солдаты во Вьетнаме не пошли в атаку, потому что им на обед дали мороженное не того сорта Есть правда и неправда в твоих словах.
Вот в 1945-м году очень много вернувшихся с фронта солдат отправили "отдыхать" в лагеря. Причина была обычая: мародерства, изнасилования и т.п.
То есть в данной редакции присяги солдат не обязуется уже быть честным и порядочным?
Ну и про применение оружия против народа и власти. Глупо звучит, но как примитивный пример: взял солдат автомат и пошел за водкой в магазин, по пути расстрелял мирных граждан. УК на него во время службы не распространяется, судить в любом случае его будет военный суд, а там уже будет: а я не обязывался не применять оружие против своих граждан
Ну и про ответственность за нарушение присяги тоже зря убрали. Юридически и по вашим словам получается, что солдат накосячил - то сидеть будет командир?