Orteinn
Да это все додумки - насчет основного посыла. Просто вам этого не понять, ну угробили сотни тысяч, покалечили миллионы судеб. Зато по экономике относительно США вышли на дореволюционный уровень. Я то вашу позицию понял)
А статья выше интереснее. Не про организацию, а про человека.
Orteinn
Да это все додумки - насчет основного посыла. Просто вам этого не понять, ну угробили сотни тысяч, покалечили миллионы судеб. Зато по экономике относительно США вышли на дореволюционный уровень. Я то вашу позицию понял)
А статья выше интереснее. Не про организацию, а про человека.
Костя, тебе же уже давали данные для сравнения, сколько было при Сталине заключенных, а сколько - сейчас? Опять будешь про поедаемых Сталиным младенцев гнать?
Добавлено 10.11.2015 в 11:22
Почитай:
цитата:
Теперь я окончательно понял, почему Солженицын так много и так бессовестно врёт: «Архипелаг ГУЛАГ» написан не для того, чтобы сказать правду о лагерной жизни, а для того, чтобы внушить читателю отвращение к Советской власти.
Солженицын честно отработал свои 30 серебрянников за ложь, благодаря которой русские стали ненавидеть своё прошлое и своими руками уничтожили свою страну. Народ без прошлого — отброс на своей земле. Подмена истории — один из способов ведения холодной войны против России.
Orteinn
Да это все додумки - насчет основного посыла. Просто вам этого не понять, ну угробили сотни тысяч, покалечили миллионы судеб. Зато по экономике относительно США вышли на дореволюционный уровень. Я то вашу позицию понял)
А статья выше интереснее. Не про организацию, а про человека.
Опять миллионы загубленных, покалеченных и невинно убиенных...?
Вы в процентном соотношении к числу населения СССР можете озвучить, сколько % населения было "невинно" загублено и сколько % стало реально жить лучше? Или Вы, как, видимо и "Мемориал" считаете, что жизнь и быт простого человека от 20-х и до начала 50-х только ухудшались?
Dimka_Nevidimka
Что странного? Или дошло наконец, что потери миллионные?
Нет, не дошло. Тебе либо лень было ссылку почитать про ложь Солженицына?
Вот я тебе и расскажу про ошибки историков одно цитатой оттуда:
цитата:
— Ну прямых доказательств у меня нету. А серьезные соображения есть. И вот какие. Большая смертность в лагерях бывала только от недоедания. Но не такая большая! Здесь разговор о зиме 41 года. И я свидетельствую: в первую военную зиму в лагерях было еще нормальное питание. Это, во-первых. Во-вторых. Печерлаг, конечно, строил железную дорогу на Воркуту — больше там некуда строить. Во время войны это была задача особой важности. Значит и спрос с начальства лагеря был особо строгий. А в таких случаях начальство старается выхлопотать для своих работников дополнительное питание. И там оно наверняка было. Значит и говорить о голоде на этой стройке — заведомо врать. И последнее. Смертность в 200 душ в сутки никакой секретностью не скроешь. И не у нас, так за бугром печать об этом сообщила бы. А в лагерях о таких сообщениях обязательно и быстро узнавали. Это я тоже свидетельствую. Но я никогда и ничего о высокой смертности в Печерлаге не слыхал. У меня все.
Романов вопросительно посмотрел на Назарова.
— Я, кажется, знаю разгадку, — сказал он. — На Колыму я попал с Воркутлага, где пробыл 2 года. Так вот, теперь вспомнил: многие старожилы говорили, что в Воркутлаг попали после окончания строительства железной дороги, а раньше числились за Печерлагом. Поэтому они никуда не этапировались. Вот и все.
kastyan
При этом численность населения с 1923 по 1953 увеличилась на 30 млн. (это официальные данные, а не подсчёт "неких историков" из "Мемориала" видимо), и это несмотря на Отечественную войну, и любимый Вами голодомор.
И очень уж Вы и "Мемориал" любите словами и цифрами играть: Сверху большая надпись 1935-1936, а статистика у Вас с 1921 по 1953 (за 32 года!!!) - от 25 до 40 млн якобы репрессированных - на самом деле это цифра осужденных, в т.ч. и по уголовным статьям и включая Власовцев и им подобных (которых "Мемориал" видимо зачисляет к невинно загубленным), т.е. фактически, даже по максимальным посчетам, в год около 1,2 млн. человек, т.е. меньше, чем сейчас отбывает наказание в лагерях. И непонятно, осужденных всё же было 1 184 500 человек, как указано в самом низу или 40 миллионов???
30-е годы, большая смертность.
Хохлы вопят про свой голодомор, однако он был по всей России. Я ранее про рассказ своей бабушки уже здесь выкладывал, когда она из коры дерева делала муку, а из лебеды - начинку и пекла такие пирожки, чтоб выжить.
Так вот, теперь ищем, откуда же взялся голодомор? А не от западных ли партнеров? Когда они не продавали нам валюту, отказали в кредитах и не брали расчет рублями. А станки для машиностроения нам тогда были нужны, вот тогда и начали зерном расплачиваться за подъем машиностроения. Тогда появились и продотряды.
Также наши нонешние демократы вопят про сажание в лагеря за собранные в убранных полях колоски, однако, что же говорят лагерные сидельцы?
цитата:
— Я знаю 2 похожих случая, — сказал Назаров. — Это было в Воркуте в 1947 г. Два 17-летних пацана получили по 3 года каждый. Один попался с 15-ю кг молодой картошки, да дома обнаружили еще 90 кг. Второй — с 8-ю кг колосков, да дома оказалось еще 40 кг. И тот и другой промышляли, конечно же, на неубранных полях. А такая кража и в Африке кража. Сбор же остатков с убранных полей нигде в мире кражей не считался. И соврал тут Солженицын затем, чтобы лишний раз лягнуть Советскую власть…
и начальство можно ГУЛАГское вспомнить за этот период:
Эйхманс, Фёдор Иванович апрель — июнь 1930
Коган, Лазарь Иосифович до 9 июня 1932
Берман, Матвей Давыдович до 16 августа 1937
Плинер, Израиль Израилевич до 16 ноября 1938
kastyan
При этом численность населения с 1923 по 1953 увеличилась на 30 млн. (это официальные данные, а не подсчёт "неких историков" из "Мемориала" видимо), и это несмотря на Отечественную войну, и любимый Вами голодомор.
И очень уж Вы и "Мемориал" любите словами и цифрами играть: Сверху большая надпись 1935-1936, а статистика у Вас с 1921 по 1953 (за 32 года!!!) - от 25 до 40 млн якобы репрессированных - на самом деле это цифра осужденных, в т.ч. и по уголовным статьям и включая Власовцев и им подобных (которых "Мемориал" видимо зачисляет к невинно загубленным), т.е. фактически, даже по максимальным посчетам, в год около 1,2 млн. человек, т.е. меньше, чем сейчас отбывает наказание в лагерях. И непонятно, осужденных всё же было 1 184 500 человек, как указано в самом низу или 40 миллионов???
у меня тоже почему то уверенность что туда "невзначай" запихали всех осужденных, по всем статьям УК того времени. Игра цифрами не более того.
Как избирательно.
Значит книги и свидетельства о "зверствах американцев" - правда, а книги и свидетельства о сталинских репрессиях - ложь.
Ожидаемо.
Есть старый советский анектдот про начальника и 2 конверта.. Как раз в тему.
1. Сталин - выиграл ВОВ. Тяжелую и самую кровопролитную. Не один конечно, народу будь здоров полегло. Но роль руководителя местами была решающая (как например в 1942г когда нависла угроза над Москвой - Сталин не уехал из столицы, хотя безусловно мог)
2. Сталин как полководец. Безусловно в боях решающую роль играли полководцы и их подчиненные(вроде Малиновского, Жукова, Конева, Рокоссовского и др), но нельзя не отметить своевременные действия по назначению на определенную линию фронта "горящую" маршалов СССР.
3. Сталин как дипломат. Встречи в Тегеране в 1943г, Ялте в 1945г - показатель того что Черчиль и Рузвельт хотя яро ненавидели И.В. Сталина - но уважали как дипломата и политика.
Покажите среди нашей попозиции и либералов политика такого уровня - я завтра за него проголосую на выборах. Но такого человека, харизматичного политика в опозиции просто нет. Есть кучка ворья которые хотят тоже приложить свои ручишки к гос.казне.
и начальство можно ГУЛАГское вспомнить за этот период:
Эйхманс, Фёдор Иванович апрель — июнь 1930
Коган, Лазарь Иосифович до 9 июня 1932
Берман, Матвей Давыдович до 16 августа 1937
Плинер, Израиль Израилевич до 16 ноября 1938
1. Сталин - выиграл ВОВ. Тяжелую и самую кровопролитную. Не один конечно, народу будь здоров полегло. Но роль руководителя местами была решающая (как например в 1942г когда нависла угроза над Москвой - Сталин не уехал из столицы, хотя безусловно мог)
2. Сталин как полководец. Безусловно в боях решающую роль играли полководцы и их подчиненные(вроде Малиновского, Жукова, Конева, Рокоссовского и др), но нельзя не отметить своевременные действия по назначению на определенную линию фронта "горящую" маршалов СССР.
3. Сталин как дипломат. Встречи в Тегеране в 1943г, Ялте в 1945г - показатель того что Черчиль и Рузвельт хотя яро ненавидели И.В. Сталина - но уважали как дипломата и политика.
Покажите среди нашей попозиции и либералов политика такого уровня - я завтра за него проголосую на выборах. Но такого человека, харизматичного политика в опозиции просто нет. Есть кучка ворья которые хотят тоже приложить свои ручишки к гос.казне.
Мдааа... вот все-таки учите историю, читайте книги. Может многое узнаете о действиях Сталин во время начала ВОВ и в дальнейшем.
Великий полководец, блин.
Добавлено 10.11.2015 в 12:21
Dimka_Nevidimka писал(а):
Дорогуша писал(а):
Dimka_Nevidimka писал(а):
Как избирательно.
Значит книги и свидетельства о "зверствах американцев" - правда, а книги и свидетельства о сталинских репрессиях - ложь.
Ожидаемо.
