Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 106 107 108
Обсуждение политики и социальных явлений, часть 6 (Тема закрыта)
В бане
Сообщений: 1372
Регистрация: 22.03.2011
Статус: offline
Рейтинг: -57 ()
Написано: 10.11.2015, 11:13 | Полезность: 0
   #1121
Orteinn
Да это все додумки - насчет основного посыла. Просто вам этого не понять, ну угробили сотни тысяч, покалечили миллионы судеб. Зато по экономике относительно США вышли на дореволюционный уровень. Я то вашу позицию понял)
А статья выше интереснее. Не про организацию, а про человека.
--- Реклама ---
Старожил
Сообщений: 5932
Регистрация: 20.07.2011
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 46 ()
Написано: 10.11.2015, 11:16 | Полезность: 0
   #1122
kastyan писал(а):
Саша, что-то достали тебя совсем либералы)
ну так правительство-то у нас либеральное
Местный
Сообщений: 4113
Регистрация: 08.08.2013
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 26 ()
Написано: 10.11.2015, 11:18 | Полезность: 0
   #1123
kastyan писал(а):
Orteinn
Да это все додумки - насчет основного посыла. Просто вам этого не понять, ну угробили сотни тысяч, покалечили миллионы судеб. Зато по экономике относительно США вышли на дореволюционный уровень. Я то вашу позицию понял)
А статья выше интереснее. Не про организацию, а про человека.
Костя, тебе же уже давали данные для сравнения, сколько было при Сталине заключенных, а сколько - сейчас? Опять будешь про поедаемых Сталиным младенцев гнать?
Добавлено 10.11.2015 в 11:22
Почитай:
цитата:
Теперь я окончательно понял, почему Солженицын так много и так бессовестно врёт: «Архипелаг ГУЛАГ» написан не для того, чтобы сказать правду о лагерной жизни, а для того, чтобы внушить читателю отвращение к Советской власти.

Солженицын честно отработал свои 30 серебрянников за ложь, благодаря которой русские стали ненавидеть своё прошлое и своими руками уничтожили свою страну. Народ без прошлого — отброс на своей земле. Подмена истории — один из способов ведения холодной войны против России.
Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали «Архипелаг ГУЛАГ» А...
Почетный житель
Сообщений: 2561
Регистрация: 28.12.2011
Статус: offline
Корпус: 20
Секция: 5
Этаж: 9
Рейтинг: 156 ()
Написано: 10.11.2015, 11:40 | Полезность: 0
   #1124
kastyan писал(а):
Orteinn
Да это все додумки - насчет основного посыла. Просто вам этого не понять, ну угробили сотни тысяч, покалечили миллионы судеб. Зато по экономике относительно США вышли на дореволюционный уровень. Я то вашу позицию понял)
А статья выше интереснее. Не про организацию, а про человека.
Опять миллионы загубленных, покалеченных и невинно убиенных...?
Вы в процентном соотношении к числу населения СССР можете озвучить, сколько % населения было "невинно" загублено и сколько % стало реально жить лучше? Или Вы, как, видимо и "Мемориал" считаете, что жизнь и быт простого человека от 20-х и до начала 50-х только ухудшались?
В бане
Сообщений: 1372
Регистрация: 22.03.2011
Статус: offline
Рейтинг: -57 ()
Написано: 10.11.2015, 11:52 | Полезность: +1
   #1125

С недавней выставки в Манеже.
1917-1945 года - трагические для нашей страны, действительно, потери исчисляются миллионами, о чем здесь спорить?
Местный
Сообщений: 4113
Регистрация: 08.08.2013
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 26 ()
Написано: 10.11.2015, 11:55 | Полезность: 0
   #1126
Странные какие-то данные у историков
В бане
Сообщений: 1372
Регистрация: 22.03.2011
Статус: offline
Рейтинг: -57 ()
Написано: 10.11.2015, 11:56 | Полезность: 0
   #1127
Почитайте
http://www.kommersant.ru/doc/2837296
Добавлено 10.11.2015 в 11:57
Dimka_Nevidimka
Что странного? Или дошло наконец, что потери миллионные?
В бане
Сообщений: 8761
Регистрация: 29.07.2013
Статус: offline
Корпус: 26
Рейтинг: -17 ()
Написано: 10.11.2015, 12:03 | Полезность: 0
   #1128
Закачик сбитого самолета над Синаем - Катар.




Президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский: неформальное соглашение «не трогать туристов» — нарушено.
Местный
Сообщений: 4113
Регистрация: 08.08.2013
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 26 ()
Написано: 10.11.2015, 12:05 | Полезность: 0
   #1129
kastyan писал(а):

Dimka_Nevidimka
Что странного? Или дошло наконец, что потери миллионные?
Нет, не дошло. Тебе либо лень было ссылку почитать про ложь Солженицына?
Вот я тебе и расскажу про ошибки историков одно цитатой оттуда:
цитата:
— Ну прямых доказательств у меня нету. А серьезные соображения есть. И вот какие. Большая смертность в лагерях бывала только от недоедания. Но не такая большая! Здесь разговор о зиме 41 года. И я свидетельствую: в первую военную зиму в лагерях было еще нормальное питание. Это, во-первых. Во-вторых. Печерлаг, конечно, строил железную дорогу на Воркуту — больше там некуда строить. Во время войны это была задача особой важности. Значит и спрос с начальства лагеря был особо строгий. А в таких случаях начальство старается выхлопотать для своих работников дополнительное питание. И там оно наверняка было. Значит и говорить о голоде на этой стройке — заведомо врать. И последнее. Смертность в 200 душ в сутки никакой секретностью не скроешь. И не у нас, так за бугром печать об этом сообщила бы. А в лагерях о таких сообщениях обязательно и быстро узнавали. Это я тоже свидетельствую. Но я никогда и ничего о высокой смертности в Печерлаге не слыхал. У меня все.

Романов вопросительно посмотрел на Назарова.

— Я, кажется, знаю разгадку, — сказал он. — На Колыму я попал с Воркутлага, где пробыл 2 года. Так вот, теперь вспомнил: многие старожилы говорили, что в Воркутлаг попали после окончания строительства железной дороги, а раньше числились за Печерлагом. Поэтому они никуда не этапировались. Вот и все.
Это тебе про многомиллионные потери.
Модератор
Сообщений: 10089
Регистрация: 05.03.2012
Статус: offline
Написано: 10.11.2015, 12:07 | Полезность: 0
   #1130
Dimka_Nevidimka писал(а):
Как избирательно.
Значит книги и свидетельства о "зверствах американцев" - правда, а книги и свидетельства о сталинских репрессиях - ложь.
Ожидаемо.
--- Реклама ---
Почетный житель
Сообщений: 2561
Регистрация: 28.12.2011
Статус: offline
Корпус: 20
Секция: 5
Этаж: 9
Рейтинг: 156 ()
Написано: 10.11.2015, 12:10 | Полезность: +5
   #1131
kastyan
При этом численность населения с 1923 по 1953 увеличилась на 30 млн. (это официальные данные, а не подсчёт "неких историков" из "Мемориала" видимо), и это несмотря на Отечественную войну, и любимый Вами голодомор.
И очень уж Вы и "Мемориал" любите словами и цифрами играть: Сверху большая надпись 1935-1936, а статистика у Вас с 1921 по 1953 (за 32 года!!!) - от 25 до 40 млн якобы репрессированных - на самом деле это цифра осужденных, в т.ч. и по уголовным статьям и включая Власовцев и им подобных (которых "Мемориал" видимо зачисляет к невинно загубленным), т.е. фактически, даже по максимальным посчетам, в год около 1,2 млн. человек, т.е. меньше, чем сейчас отбывает наказание в лагерях. И непонятно, осужденных всё же было 1 184 500 человек, как указано в самом низу или 40 миллионов???
Старожил
Сообщений: 5932
Регистрация: 20.07.2011
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 46 ()
Написано: 10.11.2015, 12:11 | Полезность: 0
   #1132
kastyan писал(а):

1917-1945 года - трагические для нашей страны, действительно, потери исчисляются миллионами, о чем здесь спорить?
в потери включаешь и военные потери с 1941 года?
есть сухая цифра в 800 тысяч расстрелянных.
остальное - начинаются цифры с потолка.

цифра да, страшная, однако до абсурда доводить как Мемориал и иже с ними, нельзя.
Местный
Сообщений: 4113
Регистрация: 08.08.2013
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 26 ()
Написано: 10.11.2015, 12:12 | Полезность: 0
   #1133
Теперь смотрим сюда:


30-е годы, большая смертность.
Хохлы вопят про свой голодомор, однако он был по всей России. Я ранее про рассказ своей бабушки уже здесь выкладывал, когда она из коры дерева делала муку, а из лебеды - начинку и пекла такие пирожки, чтоб выжить.
Так вот, теперь ищем, откуда же взялся голодомор? А не от западных ли партнеров? Когда они не продавали нам валюту, отказали в кредитах и не брали расчет рублями. А станки для машиностроения нам тогда были нужны, вот тогда и начали зерном расплачиваться за подъем машиностроения. Тогда появились и продотряды.
Также наши нонешние демократы вопят про сажание в лагеря за собранные в убранных полях колоски, однако, что же говорят лагерные сидельцы?
цитата:
— Я знаю 2 похожих случая, — сказал Назаров. — Это было в Воркуте в 1947 г. Два 17-летних пацана получили по 3 года каждый. Один попался с 15-ю кг молодой картошки, да дома обнаружили еще 90 кг. Второй — с 8-ю кг колосков, да дома оказалось еще 40 кг. И тот и другой промышляли, конечно же, на неубранных полях. А такая кража и в Африке кража. Сбор же остатков с убранных полей нигде в мире кражей не считался. И соврал тут Солженицын затем, чтобы лишний раз лягнуть Советскую власть…
Старожил
Сообщений: 5932
Регистрация: 20.07.2011
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 46 ()
Написано: 10.11.2015, 12:15 | Полезность: 0
   #1134
и начальство можно ГУЛАГское вспомнить за этот период:
Эйхманс, Фёдор Иванович апрель — июнь 1930
Коган, Лазарь Иосифович до 9 июня 1932
Берман, Матвей Давыдович до 16 августа 1937
Плинер, Израиль Израилевич до 16 ноября 1938

сплошь русская интеллигенция
Модератор
Сообщений: 10089
Регистрация: 05.03.2012
Статус: offline
Написано: 10.11.2015, 12:18 | Полезность: 0
   #1135
Orteinn писал(а):
kastyan
При этом численность населения с 1923 по 1953 увеличилась на 30 млн.
И это совершенно никак не связано с открытием пенициллина, да.
Местный
Сообщений: 4297
Регистрация: 30.04.2013
Статус: offline
Корпус: 23
Секция: 4
Рейтинг: 52 ()
Написано: 10.11.2015, 12:18 | Полезность: 0
   #1136
Orteinn писал(а):
kastyan
При этом численность населения с 1923 по 1953 увеличилась на 30 млн. (это официальные данные, а не подсчёт "неких историков" из "Мемориала" видимо), и это несмотря на Отечественную войну, и любимый Вами голодомор.
И очень уж Вы и "Мемориал" любите словами и цифрами играть: Сверху большая надпись 1935-1936, а статистика у Вас с 1921 по 1953 (за 32 года!!!) - от 25 до 40 млн якобы репрессированных - на самом деле это цифра осужденных, в т.ч. и по уголовным статьям и включая Власовцев и им подобных (которых "Мемориал" видимо зачисляет к невинно загубленным), т.е. фактически, даже по максимальным посчетам, в год около 1,2 млн. человек, т.е. меньше, чем сейчас отбывает наказание в лагерях. И непонятно, осужденных всё же было 1 184 500 человек, как указано в самом низу или 40 миллионов???
у меня тоже почему то уверенность что туда "невзначай" запихали всех осужденных, по всем статьям УК того времени. Игра цифрами не более того.
В бане
Сообщений: 8761
Регистрация: 29.07.2013
Статус: offline
Корпус: 26
Рейтинг: -17 ()
Написано: 10.11.2015, 12:18 | Полезность: 0
   #1137
Дорогуша писал(а):
Dimka_Nevidimka писал(а):
Как избирательно.
Значит книги и свидетельства о "зверствах американцев" - правда, а книги и свидетельства о сталинских репрессиях - ложь.
Ожидаемо.
Есть старый советский анектдот про начальника и 2 конверта.. Как раз в тему.

1. Сталин - выиграл ВОВ. Тяжелую и самую кровопролитную. Не один конечно, народу будь здоров полегло. Но роль руководителя местами была решающая (как например в 1942г когда нависла угроза над Москвой - Сталин не уехал из столицы, хотя безусловно мог)
2. Сталин как полководец. Безусловно в боях решающую роль играли полководцы и их подчиненные(вроде Малиновского, Жукова, Конева, Рокоссовского и др), но нельзя не отметить своевременные действия по назначению на определенную линию фронта "горящую" маршалов СССР.
3. Сталин как дипломат. Встречи в Тегеране в 1943г, Ялте в 1945г - показатель того что Черчиль и Рузвельт хотя яро ненавидели И.В. Сталина - но уважали как дипломата и политика.

Покажите среди нашей попозиции и либералов политика такого уровня - я завтра за него проголосую на выборах. Но такого человека, харизматичного политика в опозиции просто нет. Есть кучка ворья которые хотят тоже приложить свои ручишки к гос.казне.
Модератор
Сообщений: 10089
Регистрация: 05.03.2012
Статус: offline
Написано: 10.11.2015, 12:19 | Полезность: 0
   #1138
sarc писал(а):
и начальство можно ГУЛАГское вспомнить за этот период:
Эйхманс, Фёдор Иванович апрель — июнь 1930
Коган, Лазарь Иосифович до 9 июня 1932
Берман, Матвей Давыдович до 16 августа 1937
Плинер, Израиль Израилевич до 16 ноября 1938

сплошь русская интеллигенция
Это юдофобия, уважаемый.
Местный
Сообщений: 4113
Регистрация: 08.08.2013
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 26 ()
Написано: 10.11.2015, 12:20 | Полезность: 0
   #1139
Дорогуша писал(а):
Dimka_Nevidimka писал(а):
Как избирательно.
Значит книги и свидетельства о "зверствах американцев" - правда, а книги и свидетельства о сталинских репрессиях - ложь.
Ожидаемо.
Но ты же опровержения так и не дала
Модератор
Сообщений: 10089
Регистрация: 05.03.2012
Статус: offline
Написано: 10.11.2015, 12:21 | Полезность: 0
   #1140
Grad писал(а):
1. Сталин - выиграл ВОВ. Тяжелую и самую кровопролитную. Не один конечно, народу будь здоров полегло. Но роль руководителя местами была решающая (как например в 1942г когда нависла угроза над Москвой - Сталин не уехал из столицы, хотя безусловно мог)
2. Сталин как полководец. Безусловно в боях решающую роль играли полководцы и их подчиненные(вроде Малиновского, Жукова, Конева, Рокоссовского и др), но нельзя не отметить своевременные действия по назначению на определенную линию фронта "горящую" маршалов СССР.
3. Сталин как дипломат. Встречи в Тегеране в 1943г, Ялте в 1945г - показатель того что Черчиль и Рузвельт хотя яро ненавидели И.В. Сталина - но уважали как дипломата и политика.

Покажите среди нашей попозиции и либералов политика такого уровня - я завтра за него проголосую на выборах. Но такого человека, харизматичного политика в опозиции просто нет. Есть кучка ворья которые хотят тоже приложить свои ручишки к гос.казне.
Мдааа... вот все-таки учите историю, читайте книги. Может многое узнаете о действиях Сталин во время начала ВОВ и в дальнейшем.
Великий полководец, блин.
Добавлено 10.11.2015 в 12:21
Dimka_Nevidimka писал(а):
Дорогуша писал(а):
Dimka_Nevidimka писал(а):
Как избирательно.
Значит книги и свидетельства о "зверствах американцев" - правда, а книги и свидетельства о сталинских репрессиях - ложь.
Ожидаемо.
Но ты же опровержения так и не дала
Опровержения чего?
Что стрелки-то переводишь?
--- Реклама ---
Страницы: 1 2 3 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 106 107 108


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Пользовательское соглашение | Размещение рекламы
Copyright © www.solncevopark.ru, 2010