Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Бытовая техника для кухни. Что выбрать?
Настоящий житель
Сообщений: 512
Регистрация: 16.10.2010
Статус: offline
Корпус: 3
Рейтинг: -4 ()
Написано: 20.06.2013, 15:00 | Полезность: 0
   #261
в холодильниках все это было и пятнадцать лет назад... Стиралка Siemens отжимает ровно также, как и нынешний Neff, по тишине тоже спорный момент, если только в более бюджетный сегмент шумоизоляция проникла... а так и старые сильно не шумят, если нормально установлены... Кардинально ничего нового..
Микроволновка, чайник - это все расходники, тут согласен... Индукционная плита, тут скорее цена скорее спустилась с небес на землю, но революции уровня "чугунный блин vs стеклокерамика" тоже не случилась
--- Реклама ---
Местный
Сообщений: 3685
Регистрация: 29.01.2013
Статус: offline
Рейтинг: -1 ()
Написано: 20.06.2013, 15:56 | Полезность: +1
   #262
в автомобилях тоже не сильно поменялось за много лет - ДВС, 4 колеса и кузов
Настоящий житель
Сообщений: 512
Регистрация: 16.10.2010
Статус: offline
Корпус: 3
Рейтинг: -4 ()
Написано: 20.06.2013, 16:11 | Полезность: 0
   #263
Cube писал(а):
в автомобилях тоже не сильно поменялось за много лет - ДВС, 4 колеса и кузов
некорректное сравнение, там то как раз с техпрогрессом все хорошо, да и в отделке подттянулись многие... а вот тот же холодильник..как писал выше, имею два AEG, лет десять точно разницы есть,но не вижу я прогресса ощутимого, чтоб каждые лет семь менять... стиралка Siemens и Neff, такая же картина... да появилась ЖКашка, но чтоб сильно тише... так и старая не гремела..
Кучеряво будет каждые 5-7 лет технику менять, все-таки...
Обратный пример, у родственницы, старушки под 80 лет, стоит Rosenlew, ему лет сорок наверное... работает себе и работает..вот это бренд и фирменная вещь
Звезда
Сообщений: 10764
Регистрация: 26.12.2010
Статус: offline
Корпус: 7
Секция: 6
Этаж: 11
Рейтинг: 3 ()
Написано: 20.06.2013, 16:12 | Полезность: 0
   #264
Cube писал(а):
в автомобилях тоже не сильно поменялось за много лет - ДВС, 4 колеса и кузов
Машины сейчас за 10 лет ушли вперед намного дальше, чем бытовая техника.
Местный
Сообщений: 3685
Регистрация: 29.01.2013
Статус: offline
Рейтинг: -1 ()
Написано: 20.06.2013, 16:22 | Полезность: 0
   #265
dikobrazz писал(а):

некорректное сравнение, там то как раз с техпрогрессом все хорошо, да и в отделке подттянулись многие... а вот тот же холодильник..как писал выше, имею два AEG, лет десять точно разницы есть,но не вижу я прогресса ощутимого, чтоб каждые лет семь менять... стиралка Siemens и Neff, такая же картина... да появилась ЖКашка, но чтоб сильно тише... так и старая не гремела..
Кучеряво будет каждые 5-7 лет технику менять, все-таки...
Обратный пример, у родственницы, старушки под 80 лет, стоит Rosenlew, ему лет сорок наверное... работает себе и работает..вот это бренд и фирменная вещь
холодильник, как техническое устройство, гораздо проще, чем автомобиль, хотя оба являются тепловыми машинами по законам термодинамики.
компрессор, конденсер, хладагент и корпус - простое устройство, принципиально нового ничего не сделаешь.
так как автомобиль более сложен, то совершенствовать устройство в нем было больше возможностей, но по сути улучшались эффективность, качество и комфорт - принципиально нового ничего не создали
Настоящий житель
Сообщений: 512
Регистрация: 16.10.2010
Статус: offline
Корпус: 3
Рейтинг: -4 ()
Написано: 20.06.2013, 16:34 | Полезность: 0
   #266
Cube писал(а):
dikobrazz писал(а):

некорректное сравнение, там то как раз с техпрогрессом все хорошо, да и в отделке подттянулись многие... а вот тот же холодильник..как писал выше, имею два AEG, лет десять точно разницы есть,но не вижу я прогресса ощутимого, чтоб каждые лет семь менять... стиралка Siemens и Neff, такая же картина... да появилась ЖКашка, но чтоб сильно тише... так и старая не гремела..
Кучеряво будет каждые 5-7 лет технику менять, все-таки...
Обратный пример, у родственницы, старушки под 80 лет, стоит Rosenlew, ему лет сорок наверное... работает себе и работает..вот это бренд и фирменная вещь
холодильник, как техническое устройство, гораздо проще, чем автомобиль, хотя оба являются тепловыми машинами по законам термодинамики.
компрессор, конденсер, хладагент и корпус - простое устройство, принципиально нового ничего не сделаешь.
так как автомобиль более сложен, то совершенствовать устройство в нем было больше возможностей, но по сути улучшались эффективность, качество и комфорт - принципиально нового ничего не создали
речь не о том.. а скоре еоб утверждении Satyr , что 5-7 лет, это все, что требуется от бытовой техники, далее морально устаревает... вот морального старения не вижу, да и по сроку беспроблемной эксплуатации, хотелось бы чуть больше, скажем так
Местный
Сообщений: 3685
Регистрация: 29.01.2013
Статус: offline
Рейтинг: -1 ()
Написано: 20.06.2013, 16:40 | Полезность: 0
   #267
dikobrazz писал(а):

речь не о том.. а скоре еоб утверждении Satyr , что 5-7 лет, это все, что требуется от бытовой техники, далее морально устаревает... вот морального старения не вижу, да и по сроку беспроблемной эксплуатации, хотелось бы чуть больше, скажем так
моральное устаревание навязанная ценность
с другой стороны она двигает рынок, а рынок двигает прогресс
Настоящий житель
Сообщений: 512
Регистрация: 16.10.2010
Статус: offline
Корпус: 3
Рейтинг: -4 ()
Написано: 20.06.2013, 16:52 | Полезность: 0
   #268
Cube писал(а):
dikobrazz писал(а):

речь не о том.. а скоре еоб утверждении Satyr , что 5-7 лет, это все, что требуется от бытовой техники, далее морально устаревает... вот морального старения не вижу, да и по сроку беспроблемной эксплуатации, хотелось бы чуть больше, скажем так
моральное устаревание навязанная ценность
с другой стороны она двигает рынок, а рынок двигает прогресс
что значит навязанная? кинескопный телек занимал угол в малогабаритной квартире, ЖК не занимает ничего...удобно, как минимум
бочка от Ауди и современная А4 - прогресс очевиден..
пленочная камера и цифра.. Все это моральное устаревание..
а с упомянутыми холодильниками этого нет, есть физический износ... а так можно и старую модель взять, будет тем же яйцом, только в профиль..
Старожил
Сообщений: 7960
Регистрация: 15.02.2013
Статус: offline
Корпус: 22
Рейтинг: 70 ()
Написано: 20.06.2013, 17:51 | Полезность: 0
   #269
сказали про Rosenlew - сразу чего то вспомнил про свой старый ЗИЛ-Москва на даче 1964 года выпуска по моему - и ведь простите пашет собака!!!! и даже компрессор ни разу не менялся, реле только сменил лет 10 назад.
Местный
Сообщений: 3685
Регистрация: 29.01.2013
Статус: offline
Рейтинг: -1 ()
Написано: 20.06.2013, 18:16 | Полезность: +1
   #270
dikobrazz писал(а):

что значит навязанная? кинескопный телек занимал угол в малогабаритной квартире, ЖК не занимает ничего...удобно, как минимум
бочка от Ауди и современная А4 - прогресс очевиден..
пленочная камера и цифра.. Все это моральное устаревание..
а с упомянутыми холодильниками этого нет, есть физический износ... а так можно и старую модель взять, будет тем же яйцом, только в профиль..
[/q]не в этом дело))) а то можно сказать, что отсутствие телека - еще удобнее, место, время и средства не занимает

в современных устройствах большая часть функций не используется, зато звучит круто их перечисление. Реклама, маркетинг, мода, формирование образа - только купи.
про прогресс в авто уже сказал выше - принципиальных изменений нет. Дизайн к делу не относится.
цифра не лучше пленки, но стало лишь проще и доступнее для масс (в смысле любой справится). многие так и продолжают снимать на пленку.
а холодильник...как уже сказал, это простая тепловая машина по законам термодинамики и других законов нет, поэтому холодильники такими и будут))) можно в них еще акустику 2.1 воткнуть, помимо соединения с интернетом, монитор во всю дверь, но это не будет прогрессом - он останется холодильником)))
--- Реклама ---
Настоящий житель
Сообщений: 512
Регистрация: 16.10.2010
Статус: offline
Корпус: 3
Рейтинг: -4 ()
Написано: 20.06.2013, 18:50 | Полезность: 0
   #271
прогресс с холодильником был тогда, когда вы меняли советский гроб на фирменный, вот это и было моральным устареванием, когда работающий технически, уступал по всем пользовательским параметрам вновь купленному и этот апгрейд имел смысл.
С нынешними агрегатами моральное устаревание неактуально, как показало мне приобретение нового AEG и владение старым. За десять лет изменения косметические и не более.
Опять же согласен с Satyr что автомобили не стоят на месте... это замена шестеры на семеру , а потом на шестерку вновь, была яйцом с разных проекций и бегом по кругу. Иномарка нынешняя и пятнадцать лет назад, это разные вещи, то есть момент морального устаревания также есть.
Местная
Сообщений: 4188
Регистрация: 08.03.2012
Статус: offline
Корпус: 8
Секция: 5
Рейтинг: 78 ()
Написано: 20.06.2013, 19:02 | Полезность: 0
   #272
У нас сейчас (не в СП) 18 летний холодильник Супра. Он морально и по функциям фору современным даст. Там есть все (кроме зоны свежести), что будет в не самом дешовом современном холодильнике Вош, который мы в СП присмотрели. Я бы его с удовольствием в СП забрала, но с тех пор, как мы его занесли в квартиру, была деревынная дверь заменена на металлическую, и проход чуть-чуть сузился. Теперь его только разобрав по частям из квартиры вынести можно, к сожалению.
Местный
Сообщений: 3685
Регистрация: 29.01.2013
Статус: offline
Рейтинг: -1 ()
Написано: 20.06.2013, 19:15 | Полезность: 0
   #273
dikobrazz писал(а):
прогресс с холодильником был тогда, когда вы меняли советский гроб на фирменный, вот это и было моральным устареванием, когда работающий технически, уступал по всем пользовательским параметрам вновь купленному и этот апгрейд имел смысл.
С нынешними агрегатами моральное устаревание неактуально, как показало мне приобретение нового AEG и владение старым. За десять лет изменения косметические и не более.
Опять же согласен с Satyr что автомобили не стоят на месте... это замена шестеры на семеру , а потом на шестерку вновь, была яйцом с разных проекций и бегом по кругу. Иномарка нынешняя и пятнадцать лет назад, это разные вещи, то есть момент морального устаревания также есть.
все дело в подходе к вещам
известно, что в 80-е и 90-е автомобили, во всяком случае некоторые, были на пике качества. Взять ту же Toyota, к примеру Crown. Крепкая, рамная, с мощным двигателем, комфортная и т.д. Если бы нам не вещали, что негоже ездить на "морально устаревших" авто, то можно было бы - после разработки более эффективного и экологичного двигателя, заменить его (вместо целого автомобиля), салон? - дело поправимое, электроника современная, лампочки? - это не проблема. Но нам говорят - это не модно, дизайн более обтекаемый, струящаяся вода или как там - и все побежали покупать. Все нацелено на рост продаж, практичность и здравый смысл рядом не стоят.
Существует техническое устаревание, морального нет - оно в головах. Еще один пример отсутствия морального устаревания - промышленность. Как они были, к примеру задвижки, так и остаются десятилетиями, без всяких рассуждений о формах ))) В производстве все просто.
Настоящий житель
Сообщений: 512
Регистрация: 16.10.2010
Статус: offline
Корпус: 3
Рейтинг: -4 ()
Написано: 20.06.2013, 19:26 | Полезность: -1
   #274
То, что вы пишете об автомобилях больше похоже на советский подход, когда одна модель в двадцать лет (был такой норматив), вот мы и остались с носом в итоге... кондиционер -чудо, коробка автомат -еще чудеснее и тд....
Хотите сказать, что нынешний праворукий JDM одного класса, это тот же Crown? и прогресс тут замер? что-то подсказывает, что это далеко не так
Техническое устаревание это или износ или просто просто нечто из далекого вчера, которое не тянет супротив актуальных предложений.
Я тут мотался в Пятигорск одним днем по делам, попал в снежную бурю на весь день... туда из Мин вод на двухсотой кукурузе, обратно получилось только на Калине... Техпрогресс существует и его можно пощупать руками, доложу я вам...
Звезда
Сообщений: 10764
Регистрация: 26.12.2010
Статус: offline
Корпус: 7
Секция: 6
Этаж: 11
Рейтинг: 3 ()
Написано: 20.06.2013, 20:40 | Полезность: 0
   #275
Cube писал(а):
Еще один пример отсутствия морального устаревания - промышленность.
Если, как пример, говорить об производстве электроники, то сейчас и 15 лет назад - практически ничего общего с тем, что было.
Местный
Сообщений: 3685
Регистрация: 29.01.2013
Статус: offline
Рейтинг: -1 ()
Написано: 20.06.2013, 21:51 | Полезность: 0
   #276
Satyr писал(а):
Cube писал(а):
Еще один пример отсутствия морального устаревания - промышленность.
Если, как пример, говорить об производстве электроники, то сейчас и 15 лет назад - практически ничего общего с тем, что было.
ну да, скажем, процессоры - много лет они идут в сторону уменьшения размеров, но лишь за счет прогресса в технологии производства.
и потом, сдается мне, что технология принципиально давно известна, но производители поступательно выжимают из нее все "соки".
что мешало 5 лет назад перескочить на 22нм техпроцесс? у этой технологии есть реальные ограничения и для производителя выгоднее прийти к ним позже
в самих процессорах принципиальных изменений нет, как и в их работе
прорыва намечается 2 - в краткосрочной перспективе 3D процессоры, в долгосрочной - квантовые. вот это будет совсем другое дело.
Звезда
Сообщений: 10764
Регистрация: 26.12.2010
Статус: offline
Корпус: 7
Секция: 6
Этаж: 11
Рейтинг: 3 ()
Написано: 20.06.2013, 22:13 | Полезность: 0
   #277
Cube писал(а):

ну да, скажем, процессоры - много лет они идут в сторону уменьшения размеров, но лишь за счет прогресса в технологии производства.
и потом, сдается мне, что технология принципиально давно известна, но производители поступательно выжимают из нее все "соки".
Я вобще о вещах куда более приземленных -))))
Тех процессы - отдельная тема, причем на самом острие достижений науки и технологий, а не так просто, как кажется.

Тупо в производстве и монтаже печатных плат все на корню поменялось. От планарного к поверхностному монтажу, другая корпусировка, другие технормы, даже материалы другие (прощай свинец и галогены) и т.д. и т.п.
Не думаю, что в других областях, кроме традиционных, типа гончарного, бочарного и так далее в том же духе, не произошли разительные изменения, незаметные обывателю.
Местный
Сообщений: 3685
Регистрация: 29.01.2013
Статус: offline
Рейтинг: -1 ()
Написано: 20.06.2013, 22:26 | Полезность: 0
   #278
Satyr писал(а):

Я вобще о вещах куда более приземленных -))))
Тех процессы - отдельная тема, причем на самом острие достижений науки и технологий, а не так просто, как кажется.

Тупо в производстве и монтаже печатных плат все на корню поменялось. От планарного к поверхностному монтажу, другая корпусировка, другие технормы, даже материалы другие (прощай свинец и галогены) и т.д. и т.п.
Не думаю, что в других областях, кроме традиционных, типа гончарного, бочарного и так далее в том же духе, не произошли разительные изменения, незаметные обывателю.
платы да)))
поэтому мы имеем отличную возможность пользоваться кухонной техникой со всякими фишками и внедренными в жизнь технологиями, которые улучшают потребительские свойства и, зачастую, надежность, но технологии стоят денег, поэтому хорошая вещь дешевой не будет )))
Звезда
Сообщений: 10764
Регистрация: 26.12.2010
Статус: offline
Корпус: 7
Секция: 6
Этаж: 11
Рейтинг: 3 ()
Написано: 20.06.2013, 23:00 | Полезность: 0
   #279
В современной технике, зачастую, расклад типа
40% маркетинг
25% логистика
25% разработка и исследования
10% материалы и работа
Житель
Сообщений: 35
Регистрация: 21.01.2013
Статус: offline
Рейтинг: 10 ()
Написано: 21.06.2013, 08:05 | Полезность: 0
   #280
Satyr писал(а):
В современной технике, зачастую, расклад типа
40% маркетинг
25% логистика
25% разработка и исследования
10% материалы и работа
Откаты где?
--- Реклама ---
Страницы: 1 2 3 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Пользовательское соглашение | Размещение рекламы
Copyright © www.solncevopark.ru, 2010