Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 100 101 102
Коммунальные платежи, часть 3 (Тема закрыта)
Коренная жительница
Сообщений: 407
Регистрация: 13.12.2012
Статус: offline
Рейтинг: -42 ()
Написано: 04.09.2014, 22:29 | Полезность: 0
   #321
Ох уж эти менеджеры, воспринимающие мир в виде презентационных картинок!
Вопрос был предельно прост - так у нас ИТП, следовательно УК имеет право применять п. 54 Постановления 354? Да или нет? Без картинок и словоблудства. Норматив есть или нет? И где он прописан - конкретно для подогрева горячей воды на территории поселения Внуковское, раз уж он был установлен в 2013 году, и его нет в 2014 - значит его отменили и расчеты идут по фактическим показаниям? Если так, то УК все делает правильно, и где та... , которая им подсказала, что тепло надо считать не по нормативу, а по факту?
--- Реклама ---
Местная
Сообщений: 4193
Регистрация: 08.03.2012
Статус: offline
Корпус: 8
Секция: 5
Рейтинг: 78 ()
Написано: 04.09.2014, 22:50 | Полезность: 0
   #322
Самое смешное, что по факту должно меньше получаться, а не больше, как у нас.
Коренная жительница
Сообщений: 407
Регистрация: 13.12.2012
Статус: offline
Рейтинг: -42 ()
Написано: 04.09.2014, 23:06 | Полезность: -1
   #323
Самое смешное, что по факту получается ровно столько, сколько получается.
А вот то, что все поверили одному, мало знающему (скажем так) человеку, который почему-то решил, что по факту должно быть меньше, и начал этого требовать - дайте "по факту", вот по "Факту" и получил, а мы все вместе с ним. Причем даже те, которые по "факту" не просили. Вот не хочу я менять то, что и так не напрягает. Если уж менять, то на гарантированно лучшее, и за обратное спросить с гаранта. А так на ровном месте, ни с того, ни с сего - а заплати - не по 135, а по 170. Сейчас нам еще кота в мешке подсунут, новую УК, и чего там ждать - никто не знает.
Старожил
Сообщений: 7796
Регистрация: 19.04.2013
Статус: offline
Корпус: 25
Рейтинг: 76 ()
Написано: 04.09.2014, 23:14 | Полезность: 0
   #324
GeLa


Если в слове хлеб сделать 3 ошибки то тоже получится другое слово, именно это вы и делаете.


GeLa писал(а):
Вопрос был предельно прост - так у нас ИТП, следовательно УК имеет право применять п. 54 Постановления 354? Да или нет?
Естественно, как и пол Москвы, но делать ошибки при расчетах права не имеет! А именно из-за этого стоимость горячей воды выросла до 66%.

GeLa писал(а):

Норматив есть или нет? И где он прописан - конкретно для подогрева горячей воды на территории поселения Внуковское
Может вам еще для конкретного подъезда нужно? Он принимался для Ленинского р-на к которому наше поселение и относилось до присоединения. Правила и тарифы остаются до момента постановления правительства по нашим территориям.

GeLa писал(а):
… и расчеты идут по фактическим показаниям?
Расчеты всегда шли и идут по фактическому потреблению. Что это значит? А значит, что УК в течении года начисляет жителям за отопление по нормативу, т.к он завышен и помогает УК … а в конце года проводится корректировка(в данный момент корректировку УК сделала в августовских квитанциях и хочет ее делать видимо каждый раз) по фактическим показаниям за год, но деньги не возвращаются, а просто уменьшается потребление в будущих периодах. Т. Е проводить корректировку сложновато и можно получить ошибки, как и получили мы вот такой паршивый результат в квитанциях за август. Стоимость не увеличилась, а просто УК занизила знаменатель в формуле, а именно объем потребленной горячей воды жителями!
Добавлено 04.09.2014 в 23:14
Подсказал закон и правила предоставления коммунальных услуг!
Добавлено 04.09.2014 в 23:16
GeLa писал(а):
Самое смешное, что по факту получается ровно столько, сколько получается.
А вот то, что все поверили одному, мало знающему (скажем так) человеку, который почему-то решил, что по факту должно быть меньше, и начал этого требовать - дайте "по факту", вот по "Факту" и получил, а мы все вместе с ним. Причем даже те, которые по "факту" не просили. Вот не хочу я менять то, что и так не напрягает. Если уж менять, то на гарантированно лучшее, и за обратное спросить с гаранта. А так на ровном месте, ни с того, ни с сего - а заплати - не по 135, а по 170. Сейчас нам еще кота в мешке подсунут, новую УК, и чего там ждать - никто не знает.
Вы эту глупость всей УК придумывали, это на какой класс расчитано? Или вы думаете что люди вчера родились и никто не жил и не разбирался с этими услугами задолго до вас?
Добавлено 04.09.2014 в 23:17
Если подходить к вопросам поверхностно то вместо 135 руб можно и 500 запросить.
Добавлено 04.09.2014 в 23:20
Ошибласть УК вот тут

Почему? Т.к показания должны сниматься системой в полном обьеме, а не частично что передадут жители.
Коренная жительница
Сообщений: 407
Регистрация: 13.12.2012
Статус: offline
Рейтинг: -42 ()
Написано: 04.09.2014, 23:37 | Полезность: -3
   #325
А кто-то видел расчет УК? и как можно занизить объем потребленной горячей воды, если там стоит счетчик? Это же очевидно. А вот обвинять кого-то в ошибке можно только тогда, когда вы можете показать - как это правильно решается. А вы вообще пять минут назад всех убеждали, что у нас ИТП нет,поэтому у нас норматив действует, а в этом случае никакой знаменатель вообще никакой роли не играет. Как-то определитесь. С такими гибкими знаниями и убеждениями - только системы жизнеобеспечения проектировать.
Старожил
Сообщений: 7796
Регистрация: 19.04.2013
Статус: offline
Корпус: 25
Рейтинг: 76 ()
Написано: 04.09.2014, 23:45 | Полезность: 0
   #326
GeLa
Вы повнимательней почитайте кто писал про отсутствие итп.
Как можно утверждать об ошибке? Дк достаточно внимательно посмотреть на формулу и увидите что в ней есть сумма всех показаний индивидуальных приборов учета горячей воды. А сумма эта берется из переданных показаний жителями...а если я забыл передать, и сосед и т.д то это увеличивает стоимость нагрева... Неужели нужно обьяснять простую арифметику?
Добавлено 04.09.2014 в 23:46
GeLa
Общий прибор учета гв есть, но он используется не для расчета с жителями, а для расчета с поставщиками.
Коренная жительница
Сообщений: 407
Регистрация: 13.12.2012
Статус: offline
Рейтинг: -42 ()
Написано: 05.09.2014, 00:07 | Полезность: 0
   #327
bam
Так если счетчик используется для расчетов с поставщиком - значит он стоит на границе дома и никак не связан с суммой переданных показаний индивидуальных счетчиков. Если сумма переданных показаний меньше - это означает только, что УК получит денег меньше, чем заплатит поставщику - и только.
Старожил
Сообщений: 7796
Регистрация: 19.04.2013
Статус: offline
Корпус: 25
Рейтинг: 76 ()
Написано: 05.09.2014, 08:16 | Полезность: +1
   #328
GeLa
Еще чуток и вы поймете.
УК с поставщиком расплачивается по факту переданной тепловой энергии, там все легко и просто. Но вся соль в расчетах с жителями.

Пример:
Затрачено 19 Гкал энергии, по счетчикам для расчета с поставщиком.
тариф(1651,43) * объем (19Гкал) = 31 377,17р. т.е поставщик выставит счет 31 377,17р.
все просто и понятно думаю.


Но расчеты с жителями проходят учитывая расход по индивидуальным приборам учета(квартирыне приборы) горячей воды

т.е
эти 19 Гкал раскидывает только на тех кто передал показания

как это делается
обьем(19Гкал) / сумарные показания жителей(231 кубов) = 0,082Гкал ( т.е 0,082 Гкла нужно для нангрева 1 куба воды или 0,082*1651,43=135,83руб за куб)


НО если жители забыли передать показания, или намерено занизили их то получится, что соседи будут платить выше 135,83р
т.е жители передадут не 231куб, а 200 кубов(но на самом деле их 231!) то получится что стоимость нагрева воды вырастет с 135,83р до 156,89р

156,89р = 19Гкал(затраченная энергия) / 200кубов(передали жители, но некоторые забыли или занизили) * 1651,43р(тариф)
что и получилось в августовских квитанциях!
В бане
Сообщений: 1273
Регистрация: 30.08.2013
Статус: offline
Рейтинг: -47 ()
Написано: 05.09.2014, 09:01 | Полезность: -1
   #329
bam
Платить не буду, ждем следующего месяца, будет перерасчет или нет.
А так буду подавать один куб горячей, пока цена не станет на свои места.
Старожил
Сообщений: 7796
Регистрация: 19.04.2013
Статус: offline
Корпус: 25
Рейтинг: 76 ()
Написано: 05.09.2014, 09:20 | Полезность: +1
   #330
Andrikus писал(а):
bam
Платить не буду, ждем следующего месяца, будет перерасчет или нет.
А так буду подавать один куб горячей, пока цена не станет на свои места.
Ваше право, только проблему это не решит. Думаю стоит УК попросить начать работать нормально, и использовать автоматическую систему сбора показаний за которую мы заплатили при покупке квартир.
--- Реклама ---
Почетный житель
Сообщений: 2514
Регистрация: 15.03.2010
Статус: offline
Корпус: 9
Секция: 3
Рейтинг: 154 ()
Написано: 05.09.2014, 09:46 | Полезность: 0
   #331
bam
В первой очереди нет таких индивидуальных счётчиков , может стоит один общий и то сомневаюсь. Наши дома построили до того как застройшиков обязали в обязательном порядке их устанавливать в каждую квартиру.
Коренная жительница
Сообщений: 403
Регистрация: 13.11.2012
Статус: offline
Рейтинг: 6 ()
Написано: 05.09.2014, 09:47 | Полезность: 0
   #332
bam писал(а):
Andrikus писал(а):
bam
Платить не буду, ждем следующего месяца, будет перерасчет или нет.
А так буду подавать один куб горячей, пока цена не станет на свои места.
Ваше право, только проблему это не решит. Думаю стоит УК попросить начать работать нормально, и использовать автоматическую систему сбора показаний за которую мы заплатили при покупке квартир.
Тоже считаю, что использовать автоматическую систему сбора показаний, за которую мы заплатили при покупке квартир УК обязано. Тогда и не будет проблем с тем, что кто-то передал кто-то нет показания.
Местный
Сообщений: 4300
Регистрация: 30.04.2013
Статус: offline
Корпус: 23
Секция: 4
Рейтинг: 52 ()
Написано: 05.09.2014, 09:50 | Полезность: 0
   #333
bam писал(а):
GeLa
Еще чуток и вы поймете.
УК с поставщиком расплачивается по факту переданной тепловой энергии, там все легко и просто. Но вся соль в расчетах с жителями.

Пример:
Затрачено 19 Гкал энергии, по счетчикам для расчета с поставщиком.
тариф(1651,43) * объем (19Гкал) = 31 377,17р. т.е поставщик выставит счет 31 377,17р.
все просто и понятно думаю.


Но расчеты с жителями проходят учитывая расход по индивидуальным приборам учета(квартирыне приборы) горячей воды

т.е
эти 19 Гкал раскидывает только на тех кто передал показания

как это делается
обьем(19Гкал) / сумарные показания жителей(231 кубов) = 0,082Гкал ( т.е 0,082 Гкла нужно для нангрева 1 куба воды или 0,082*1651,43=135,83руб за куб)


НО если жители забыли передать показания, или намерено занизили их то получится, что соседи будут платить выше 135,83р
т.е жители передадут не 231куб, а 200 кубов(но на самом деле их 231!) то получится что стоимость нагрева воды вырастет с 135,83р до 156,89р

156,89р = 19Гкал(затраченная энергия) / 200кубов(передали жители, но некоторые забыли или занизили) * 1651,43р(тариф)
что и получилось в августовских квитанциях!
Все предельно четко и ясно! не знаю что тут непонятного. Спасибо!
Единственное не понимаю почему, мы передавшие правильные показания должны платить за тех кто показания не передает? Израсходованные кубы известны, затраты на подогрев тоже. Тепло использованное на подогрев воды и саму воду квартир, не подающих показания легко вычислить и делить все между ними, а не трогать людей исправно подающих показания.
Коренная жительница
Сообщений: 403
Регистрация: 13.11.2012
Статус: offline
Рейтинг: 6 ()
Написано: 05.09.2014, 09:57 | Полезность: 0
   #334
vitaly71 писал(а):

Все предельно четко и ясно! не знаю что тут непонятного. Спасибо!
Единственное не понимаю почему, мы передавшие правильные показания должны платить за тех кто показания не передает? Израсходованные кубы известны, затраты на подогрев тоже. Тепло использованное на подогрев воды и саму воду квартир, не подающих показания легко вычислить и делить все между ними, а не трогать людей исправно подающих показания.
Да все понятно для этого и нужно использовать автоматическую систему передачи счетчиков.
Старожил
Сообщений: 7796
Регистрация: 19.04.2013
Статус: offline
Корпус: 25
Рейтинг: 76 ()
Написано: 05.09.2014, 10:51 | Полезность: +1
   #335
В бане
Сообщений: 1273
Регистрация: 30.08.2013
Статус: offline
Рейтинг: -47 ()
Написано: 05.09.2014, 10:56 | Полезность: 0
   #336
Письма написаны, в УК походы были, чего ждем? Инициирования проверки МЖИ нашей УК? РЭК запросит тариф у ГрадИнвеста?
Старожил
Сообщений: 7796
Регистрация: 19.04.2013
Статус: offline
Корпус: 25
Рейтинг: 76 ()
Написано: 05.09.2014, 10:56 | Полезность: +1
   #337
Ну или вернуться к системе корректировке данных в конце года, как это делают большинство УК в Мсокве.
Добавлено 05.09.2014 в 11:00
Andrikus
МЖИ должна провести проверку, должна выявить, что УК приняла недостаточные меры по выявлению показаний счетчиков. И все вернется в норму

т.е к простой формуле
объем * стоимость = 1 куб * 133,22 руб = 133,22руб

или УК начнет использовать показания автоматической системы, что приведет к снижению стоимости
т.е ниже 133,22 руб...
В бане
Сообщений: 1273
Регистрация: 30.08.2013
Статус: offline
Рейтинг: -47 ()
Написано: 05.09.2014, 11:02 | Полезность: 0
   #338
bam писал(а):
Ну или вернуться к системе корректировке данных в конце года, как это делают большинство УК в Мсокве.
Добавлено 05.09.2014 в 11:00
Andrikus
МЖИ должна провести проверку, должна выявить, что УК приняла недостаточные меры по выявлению показаний счетчиков. И все вернется в норму

т.е к простой формуле
объем * стоимость = 1 куб * 133,22 руб = 133,22руб

или УК начнет использовать показания автоматической системы, что приведет к снижению стоимости
т.е ниже 133,22 руб...
У вас Пиковские дома, есть система, у нас ГВСУ нет ее.
Старожил
Сообщений: 7796
Регистрация: 19.04.2013
Статус: offline
Корпус: 25
Рейтинг: 76 ()
Написано: 05.09.2014, 11:17 | Полезность: +1
   #339
а вот истинная причина поднятия стоимости ГВ

Добавлено 05.09.2014 в 11:22
Andrikus
Тогда нужно требовать чтобы расчет стоимости проходил по показаниям обще домового счетчика, вообще нужно поглядеть что там у вас установлено и какие счетчики. Запросить в УК перечень обще домового имущества... вариантов масса. Важно понимать что если стоимость ГВ выше 133,22руб значит УК работает не правильно, и нужно добиваться чтобы УК искала где потери! Это их работа!
Жительница
Сообщений: 124
Регистрация: 12.04.2013
Статус: offline
Корпус: 7
Рейтинг: -1 ()
Написано: 05.09.2014, 11:22 | Полезность: +1
   #340
Всем добрый день ! М ы из первой очереди ,у нас провода от счетчиков никуда не идут , просто болтаются на счетчиках ,я подаю показания каждый месяц , почему должна платить за должников ? Это и есть работа УК - выявлять должников , а они выбрали самый простой и выгодный для них способ - все платежи просто раскидали на тех кто платит , получается в выйгрыше - те кто не платит за квартиру , это разве нормально?
--- Реклама ---
Страницы: 1 2 3 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 100 101 102


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Пользовательское соглашение | Размещение рекламы
Copyright © www.solncevopark.ru, 2010